Post:#211361 Date:19.11.2009 (04:55) ... Здравствуйте. Построил парусный ветряк по чертежам gravio. (Фото). Как генератор использовал планетарный мотор-редуктор с асинхронным трехфазным движком на 3.5 квт. Размах крыльев - 5м. Сейчас строю модель поменьше (500вт), пришел к выводу, что мотор-редукторы, ну, очень дорого. И хрен где достанешь. Посмотрел форум - миллион обсуждений как сделать генератор, но все очень расплывчато. Не подскажете, реально ли смотать самому генератор, ват на 300-500, напряжение от 12в, с крутящимся валом, чтобы обороты были 30-50 в мин? Не получается изучить тома по электротехнике, формулы - это конечно хорошо, но инструкцию точную бы какую-нибудь. Я даже не умею рассчитывать кол-во витков, катушек, магнитов и т.д. Но могу просто сделать, если буду знать как. Спасибо. Буду очень благодарен.
IgorVas Пост: 243109 От 25.Apr.2010 (11:01)
Ну так я про что и говорю.
У автора, обороты колеса, при таком гене и редукторе будут 20-25 в мин.
И этот "как тормоз" будет держать эти обороты, как перепуганый.
При работе на сеть его вообще не сдвинуть за скольжение.
А если у ветра есть потенциал разогнать колесо ветряка до 50 об в мин? А мощность генератора в кубе от скорости вращения колеса растет. Это же непростительное расточительство!
З.Ы. Возможно, выходом будет установка вариатора.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
FEME
А если у ветра есть потенциал разогнать колесо ветряка до 50 об в мин? А мощность генератора в кубе от скорости вращения колеса растет. Это же непростительное расточительство!
З.Ы. Возможно, выходом будет установка вариатора.
Мощность растет не сколько от скорости вращения, сколько от создаваемого силового момента вращения на валу генератора.
Вариатор, очень хорошая идея.Но где его взять, за умеренные деньги.
adykiy Пост: 243115 От 25.Apr.2010 (11:36)
Мощность растет не сколько от скорости вращения, сколько от создаваемого силового момента вращения на валу генератора.
Это заблуждение. Это аэродинамика.
Как крыло у самолета- оно должно иметь определенную скорость,
иначе самолет упадет.
Так и на лопасть ветряка надо смотреть - как на самолет.
Только два отдельных движения- по кругу, и в потоке - по оси вращения.
По кругу создается подъемная сила а по оси она взаимодействует
со скоростью ветра. Либо обгоняет его либо отстает.
Максимальная мощность ветряка получается при небольшом отставании.
Вот как раз генератор и должен так нагружать ветряк, что бы строго
соблюдалось это условие.
IgorVas Спасибо, а у меня трубы лежат 28мм из Д16. Ждут, когда редуктор появится.
А 4,5 м не многовато для такой мощности АГ?
В наших краях повседневные ветра слабенькие 3-5 мс. Но хотя в 2008 году у меня на оффисе сняло всю крышу из усиленного шифера(6-волнового). А сварочный навес,из листа 3мм на сварке,порвало на куски.Как Тузик грелку. Пока ничего авторитетного сказать не могу, надо понаблюдать в динамике за работой девайса. Вообще в совдеповские времена был Снип "Нагрузки и воздействия". Вот там ветровые нагрузки были очень хорошо определены. Надо где-то свиснуть, купить уже не удасться.
Мощность растет не сколько от скорости вращения, сколько от создаваемого силового момента вращения на валу генератора.
Вариатор, очень хорошая идея.Но где его взять, за умеренные деньги.
Ну силового, т.е. крутящего момента!? Ну а он и зависит от плеча и скорости вращения. А парус можно считать только по большему плечу (радиусу) и вращает колесо.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
То есть не вариатор нужен- нужен генератор с управляемой характеристикой,
и работающий при любых скоростях вращения.
А вариатор - это всего лишь приспособа для поддержания оборотов генератора.
Тогда ему сложно будет регулировать нагрузку на лопасти.
Как в электротехнике- для каждого источника есть своя оптимальная нагрузка.
А здесь источник постоянно меняется, его мощность от куба скорости ветра зависит.
Вот и должна нагрузка на лопасти менятся тоже по этому закону.
Если строго все делать- то должен быть измеритель скорости ветра,
и решающий блок , реализующий эту кубическую зависимость.
Даже гена постоянного тока не самое оптимальное решение, у него напряжение
на выходе зависит от скорости, но в квадратичной а не в кубической зависимости.
dedivan Это заблуждение. Это аэродинамика.
Как крыло у самолета- оно должно иметь определенную скорость,
иначе самолет упадет.
Так и на лопасть ветряка надо смотреть - как на самолет.
Только два отдельных движения- по кругу, и в потоке - по оси вращения.
По кругу создается подъемная сила а по оси она взаимодействует
со скоростью ветра. Либо обгоняет его либо отстает.
Максимальная мощность ветряка получается при небольшом отставании.
Вот как раз генератор и должен так нагружать ветряк, что бы строго
соблюдалось это условие.
Согласен, есть идея применить два ветоколеса и два АГ с встречно-последовательным соединением обмоток. С целью убрать мультипликатор и повысить КИЭВ.
dedivan Пост: 243121 От 25.Apr.2010 (11:54)
То есть не вариатор нужен- нужен генератор с управляемой характеристикой,
и работающий при любых скоростях вращения.
А вариатор - это всего лишь приспособа для поддержания оборотов генератора.
Тогда ему сложно будет регулировать нагрузку на лопасти.
Как в электротехнике- для каждого источника есть своя оптимальная нагрузка.
А асинхронники Яловега не пойдут для этой цели?
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Яловего- полная противоположность. Постоянная нагрузка при любых оборотах.
Тут надо смотреть так- у асинхронника примерно линейная характеристика.
У гены постоянного тока - квадратичная.
А нам нужна кубическая.
Можно к гене постоянного тока добавить ШИМ с линейно падающей характеристикой,
и тогда получим в сумме кубическую зависимость.
dedivan Пост: 243125 От 25.Apr.2010 (12:09)
А нам нужна кубическая.
Можно к гене постоянного тока добавить ШИМ с линейно падающей характеристикой,
и тогда получим в сумме кубическую зависимость.
То есть автомобильный генератор, со специальной схемой управления возбуждением.
Выходная мощность генератора также зависит от тока возбуждающей обмотки. Регулятор с ОС сделать по силам любому радиолюбителю. ЭДС генератора зависит от напряжённости, оборотов и некого загадочного коэффициента Х. Удачи с вучебниками.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Kopoet Пост: 243133 От 25.Apr.2010 (13:17)
То есть автомобильный генератор, со специальной схемой управления возбуждением.
Йес.
Но это один из вариантов.
Недостаток его - обмотка возбуждения жрет энергию,
хоть немного, но на маленьких мощностях отношение выработанной и
потребляемой энергии падает.
Для экономии лучше возбуждение от постоянных магнитов.
Тогда ШИМ используется в нагрузке.
Здесь наоборот - с увеличением мощности растут потери в ШИМ ключах.
Да и мощности большие уже ограничивают.
Так что для относительно небольших мощностей до киловатт
выгоднее ШИМ в нагрузке.
А мегаватты проще регулировать через обмотки возбуждения.
Мощность растет не сколько от скорости вращения, сколько от создаваемого силового момента вращения на валу генератора.
Вариатор, очень хорошая идея.Но где его взять, за умеренные деньги.
Ну силового, т.е. крутящего момента!? Ну а он и зависит от плеча и скорости вращения. А парус можно считать только по большему плечу (радиусу) и вращает колесо.
Прикольно...
Берем гугл, пишем "крутящий момент", получаем:
-----------------------------------------------------------------
Момент силы (синонимы: крутящий момент; вращательный момент; вертящий момент; вращающий момент) — векторная физическая величина, равная произведению радиус-вектора проведенного от оси вращения к точке приложения силы, на вектор этой силы. Характеризует вращательное действие силы на твёрдое тело.
---------------------------------------------------------------------
Понимаем..., что это - "состояние души", которое особо ценно.
Скорость причем тут?
