Post:#225164 Date:17.01.2010 (14:39) ... Выложено окончание статьи.
Полная информация по устройству доступна по следующей ссылке [ссылка]
В кратце суть такая. Создана схема, позволяющая питать трехфазные асинхронники от небольшого аккумулятора 12V. Устройство отличается аномально малым потреблением тока. Пока вся эта конструкция разложена у меня на столе, идет отладка, хотя честно говоря, отлаживать больше нечего. Схема работает стабильно, двигатель крутится с номинальной частотой вращения. Удалось добиться того, что перестали гореть тиристоры и др. детали в схеме. Лишнее с этой схемы взять нельзя, любопытен сам способ запитки.
Основная цель создания этого устройства -- показать и доказать скептикам, что такой принцип питания индуктивных нагрузок работоспособен и лекго повторяется радиолюбительских условиях. Для создания сверхединичных устройств требуется новый, совершенно другой дизайн самого двигателя, над чем сейчас и ведется основная работа...
Fema Пост: 225865 От 20.Jan.2010 (06:22)
Набросал схемку управления с включением реверса асинхронного мотора одной кнопкой путем логического переключения двух фаз управляющих сигналов.
у вас там слева на схеме - вы дроссель основной с пердохранителем не перепутали ?
То "AlexSoroka" - а разве в полеследовательной цепи есть какая-то разница где нарисовать предохранитель или дроссель? Это имет интерес только если захочется на общий корпус посадить емкости, но если кому-то больше нравится дроссель на положельной шине то его можно и там нарисовать.
Fema Пост: 225928 От 20.Jan.2010 (13:31)
То "AlexSoroka" - а разве в полеследовательной цепи есть какая-то разница где нарисовать предохранитель или дроссель? Это имет интерес только если захочется на общий корпус посадить емкости, но если кому-то больше нравится дроссель на положельной шине то его можно и там нарисовать.
вообще-то меня в школе учили, что "инвертор" это не просто квадратик на схеме а некое устройство, у которого есть свои параметры и для "переменки" и для "постоянки" выхода у него там трансформатор внутри и еще много чего впридачу. Вы-же просто переделали схему, сказав что "это не важно"...
Т.е. по вашему цепочка: диоды--дроссель--источник питания(инвертор)--конденсаторы получается равна диоды--источник питания(инвертор)--дроссель--конденсаторы ?
То "Alexsoroka" Не вдаваясь в тонкости электротехники, и так как для меня это непринципиально, то я перерисовал схему (переместив дроссель в старую позицию), что бы вам было привычнее видеть дроссель на положительной шине.
asidalv Пост: 225880 От 20.Jan.2010 (08:52)
Однако, в ходе экспериментов с нагрузкой вала двигателя выяснилось, что регенерация энергии импульсом от соседней фазы (речь идет о времени его поступления) не лучший способ. Слишком рано он в этом случае подается!
Если не затруднит, объясни в чем проблема "ранней подачи" подпитки конденсатора?
Что применяется в качестве нагрузки?
_________________ Нельзя победить закон сохранения энергии, но поторговаться можно
Процесс сбора контрЭДС в конденсаторе еще не закончился и в этот момент открывается тиристор и от блока питания потребляется энергия для регенерации заряда конденсатора.
Fema Пост: 225928 От 20.Jan.2010 (13:31)
То "AlexSoroka" - а разве в полеследовательной цепи есть какая-то разница где нарисовать предохранитель или дроссель? Это имет интерес только если захочется на общий корпус посадить емкости, но если кому-то больше нравится дроссель на положельной шине то его можно и там нарисовать.
Предохранитель спасает тиристоры при захлебывании схемы. Но к сожалению, он не всегда помогает. Ток, при КЗ становится смертельным для тиристоров проволка не успевает расплавиться. До или после дросселя он стоит - пофиг.
по поводу подачи рано/поздно... Увеличение разряда счетчика не совсем корректно, ибо на разных оборотах и режимах уровень ЭДС от соседней фазы будет разным.
Оптимальный выход это токовые датчики в фазу, компараторы и отслеживать уровни, потом команда в схему на пеключение . Можно и датчиком положения вала, но это сложнее и не так удобно.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
asidalv Пост: 226052 От 21.Jan.2010 (08:53)
Процесс сбора контрЭДС в конденсаторе еще не закончился и в этот момент открывается тиристор и от блока питания потребляется энергия для регенерации заряда конденсатора.
:) велосипед изобретаем ребята...
я утверждаю, что МЭГ , Гравилет Еремина, и "асинхронник с хитрым управлением" - ОДНО И ТОЖЕ явление в основе имеют!
:)
а раз так - то идем в эту ветку : [ссылка]
и смотрим рекомендации ДедаИвана про "резкие закрытия".
Там даже книжка по флайбекам лежит ...
Очень жаль, но похоже если мы хотим сделать нормальный сьем СЕ, то придется работать с асинхронником как с МЭГом - и тогда все станет на свои места - т.е. в отличие от МЭГ у нас тут мало того что "пространственная ЭДС" собираться должна с 3-х фаз, так еще и есть "скольжение" ротора. Но успокаивает тот факт что сам ротор и есть "полезная работа" так что уже пол-дела сделано
осталось таки "правильно управлять"...
asidalv Пост: 226055 От 21.Jan.2010 (09:07)
Предохранитель спасает тиристоры при захлебывании схемы. Но к сожалению, он не всегда помогает. Ток, при КЗ становится смертельным для тиристоров проволка не успевает расплавиться. До или после дросселя он стоит - пофиг.
блин... 21 век на дворе а они в 19-м живут...
есть такое устройство: самовосстанавливающийся предохранитель!
asidalv Пост: 226052 От 21.Jan.2010 (08:53)
Процесс сбора контрЭДС в конденсаторе еще не закончился и в этот момент открывается тиристор и от блока питания потребляется энергия для регенерации заряда конденсатора.
:) велосипед изобретаем ребята...
я утверждаю, что МЭГ , Гравилет Еремина, и "асинхронник с хитрым управлением" - ОДНО И ТОЖЕ явление в основе имеют!
:)
а раз так - то идем в эту ветку : [ссылка]
и смотрим рекомендации ДедаИвана про "резкие закрытия".
Там даже книжка по флайбекам лежит ...
Очень жаль, но похоже если мы хотим сделать нормальный сьем СЕ, то придется работать с асинхронником как с МЭГом - и тогда все станет на свои места - т.е. в отличие от МЭГ у нас тут мало того что "пространственная ЭДС" собираться должна с 3-х фаз, так еще и есть "скольжение" ротора. Но успокаивает тот факт что сам ротор и есть "полезная работа" так что уже пол-дела сделано
осталось таки "правильно управлять"...
Не совсем понял про резкие закрытия. Прекращение тока в цепях моей схемы происходит самым простым и естественным образом - он сам перестает течь, принудительно ничего не закрывается. К флайбэкам эта схема тоже не имеет никакого отношения, разве что зарядный дроссель можно с некоторой натяжкой считать таковым. Идея схемы с сборе контрЭДС с обмоток двигателя в процессе врасчения последнего.
Немного забегая вперед (еще не собрано до конца) но идея такая. Для предотвращения "подсекания" зарядным током процесса сбора КЭДС в двигателе принято решение увеличить разрядность десятичного счетчика с 6 до 18, что позволит подавать импульс подзаряда с самом конце периода по каждой фазе. Сделал на 2х 561ИЕ8 стык их друг с другом на К561ЛА7 - в общем, обычное решение для данной задачи.
По идее, проблема, о которой я писал выше должна отойти на определенных оборотах.
MSN Пост: 226070 От 21.Jan.2010 (11:52)
по поводу подачи рано/поздно... Увеличение разряда счетчика не совсем корректно, ибо на разных оборотах и режимах уровень ЭДС от соседней фазы будет разным.
Оптимальный выход это токовые датчики в фазу, компараторы и отслеживать уровни, потом команда в схему на пеключение . Можно и датчиком положения вала, но это сложнее и не так удобно.
Несомненно, дойдем и до этого, в случае удачных результатов!
Если не успевает собираться контр-ЭДС то может просто фазные конденсаторы слишком большого номинала и стоит уменьшить их емкость, что уменьшит время переходных процессов.
А в промышленном образце там вообще сразу поставят вместо всех микросхем - одну однокристальную микроэвм типа PIC или Atmel и тогда там можно будет запрограмировать любые скважности сигналов, все реверсные режимы, да и всяких датчиков защиты понаставить.