[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - Робототехника - Эволюция и смерть. - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 ][>
Модератор: Toxik
Post:#221180 Date:01.01.2010 (14:06) ...
Навеяно видео, демонстрирующего работу эволюции на примере машинного кода.



Очень красиво и убедительно, НО, никаким боком в понятие эволюции не укладывается понятие старения. Если рождается организм, который (при благоприятных условиях) живет дольше, чем другие, то и потомство он должен оставить больше. И должны бы долгоживущие потомки получить преимущество (больше возможности размножиться), чем их быстростареющие и умирающие "конкуренты". Таким образом, эволюция должна бы была по определению создать бессмертный вид, но почему-то этого не произошло...

Вот и предлагаю разобраться почему, что в этой теории не так, и, главное, какие альтернативы.

З.Ы. кто-нибудь слышал про эксперименты, проводимые в этой области? вроде ведь вполне логично попытаться вывести породу собак или кошек, которые бы жили подольше, обидно, когда любимчик семьи стареет и умирает за каких-то 10 лет. Ну, или хотя-бы более быстродохнущий вариант - мыши, насекомые и т.д. Для разгадки процессов старения и возможности продления жизни эти эксперименты просто обязаны были проводиться (если, конечно, я не самый умный, и никому раньше такая мысль не приходила)
lazj | Post: 221403 - Date: 02.01.10(17:52)
http://www.ntpo.com/patents_medicine/medicine_23/medicine_26.shtml
Например вот
http://www.medaura.ru/download/zak.pdf Вот...
http://www.galactic.org.ua/Biblio/Kluh1-.htm Из этого вылупились Петров с Гаряевым...

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."
- Правка 02.01.10(18:02) - lazj
redika | Post: 221404 - Date: 02.01.10(18:15)


- Правка 02.01.10(22:03) - redika
Toxik | Post: 221407 - Date: 02.01.10(18:41)
Ну, про телегонию - я не только наслышан, но и девушкам многим уши прожужжал... Она, кстати, есть и у людей (правда, проверить достаточно сложно, ибо люди - врут). Дело было после прошлой олимпиады в Москве. Девки русские кинулись на экзотику, пошлюхались, а потом - проходит время, девушка эта выходит за муж за нормального русского мужика, а рожает - негритенка (читал даж про случай с БЕЛОЙ дочкой, родившей негритенка через поколение).

Другое дело, что тогда тестов ДНК не делали (или мне о их результатах неизвестно), а вот с накосячившей женщины - что взять, она что угодно намелет, лишь бы оправдаться. Потом и рождаются непорочные "Исусики"

Не, это опять уход в сторону - тему я вовсе не для того создавал. Конкретно - если организм живет на 10% дольше "собратьев", при этом способен размножаться так же (например - 0.5 детеныша в год, по 1 на 2 родителей), так за жизнь в 20 лет - появится "лишний" детеныш, причем половина - проживут тоже на 10% больше. И через несколько поколений (даже не важно, умирают ли "лишние" организмы от несчастного случая, болезни, или живут сколько положено)

Долголетие - самый первый, и основополагающий признак, который должна была бы дать эволюция, но - не дала. Вот и давайте обсуждать конкретно - почему???

Кто-нибудь взялся бы написать прогу, для организмов вида

00010
00001
00001
00001

Ну, первоая строка - возраст естественной смерти, второе - скорость, третье - здоровье, четвертое - маскировка. Типа, живет популяция из 100 организмов (одинаковых), они спариваются в случайном порядке, рождаются "детки", получающие шанс на мутацию (+1 или -1 для любого числа-фактора), или копирующие средние данные родителей. Ну, дожив свой век, зверушки дохнут.Потом - приходят хищники, и "съедают" всех попавшихся под руку (кто не спрятался), или - находит мор, и убивает преимущественно тех, кто слаб здоровьем - в общем, смысл понятен.

Дальше - программа строит графики среднего значения показателей, в зависимости от времени, и выводит самый "популярный" организм. Программист из меня хреновый, но посчитав на бумажке, я быстро пришел к выводу, что "долгожители" да еще и наделенные какими-то качествами очень быстро вырвутся вперед, и их время жизни бытро "зашкаливает".



_________________
Лень-движитель прогресса.
lazj | Post: 221411 - Date: 02.01.10(19:08)
Токсик, ты и так бессмертен, нафиг тебе долгожительство в одном теле???

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."
Toxik | Post: 221414 - Date: 02.01.10(19:42)
Речь не о религии, вере в реинкорнацию, передаче генотипа потомству, и не в том, что созданное (и изобретенное человеком) делает его бессмертным. Нет.

Я говорю о жизни, как о способе существования белковых тел, даже не о жизни - об эволюции.

За жизнь человека не то что клетки, атомы несколько раз сменяются. Поэтому, с технической точки зрения - бессмертие возможно. Здравый смысл и математический расчет говорят, что должны были "доминировать" именно долгоживущие и (или) быстроразмножающиеся организмы. И что же? взять тех же мышей, дохнут - толпами, но выживают за счет колоссальной плодовитости, в эту сторону - эволюция сработала, а вот в сторону бессмертия - нет.

Я и пытаюсь понять, почему? Если бы появился хоть один бессмертный, или условно бессмертный экземпляр, то он "оплодотворил бы неограниченное количество самок", и именно новый, бессмертный вид за несколько поколений бы вытеснил (попросту - пережил) короткоживущих особей. Не сразу, конечно, но по году-два, десятилетию. И это - сама цель эволюции, ее идея. Почему можно вывести породу собачек, размером меньше кошек, а вот живущих хотя бы по 30 лет - нельзя?

_________________
Лень-движитель прогресса.
олег-джан | Post: 221418 - Date: 02.01.10(20:02)
Почему можно вывести породу собачек, размером меньше кошек, а вот живущих хотя бы по 30 лет - нельзя?


Хм...интересно....
Вот только с собачками в точности наоборот получается....породистые-все как правило уроды с ослабленным иммунитетом...
Взять чумку даже обычную,дворнягам-по фигу,а порода-дохнет....
Ха!-получается дворняги это и есть самая живучая порода...естественным отбором...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Ivan | Post: 221420 - Date: 02.01.10(20:27)
Toxik
Вы ошибаетесь, понимая именно так цель эволюции. Эволюция в целом- игра сама в себе, а вот выживание- это цель ФИГУР в игре, а не самой эволюции. Вы же не будете утверждать, что, к примеру, цель игры в шахматы- выживание?
Ну, а насчёт размножения бессмертному: а зачем ему размножаться? Он же бессмертный.
Про конкуренцию с небессмертными: стагнация такого человека неизбежна, потому как отпадает сам смысл прогресса, развития: «Зачем? Я и так всегда буду». И из игровой фигуры он бы превратился в простого наблюдателя, кинозрителя.
Есть ли смысл дорожить тем, что всегда имеешь? А вот если- не имеешь, то игра становится гораздо интенсивней, познавательнее, умнее и начинаешь дорожить тем, чего достиг с таким трудом....


_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
qvantym | Post: 221421 - Date: 02.01.10(20:29)
В породе что-то вроде близкородственных связей, накладываются ошибки генов.Чем дальше скрещивающиеся особи друг от друга, тем лучше.

- Правка 02.01.10(20:32) - qvantym
lazj | Post: 221422 - Date: 02.01.10(20:34)
Эволюция белкового тела??? Нафига?

Белковое тело это отражение, точне проявленность высших планов в материальности, и свойства его привязаны к свойствам самой материальности. И нафига так называемая "мусорная" ДНК??? И ресурс мозга не используемый? Для чего создан этот запас? Кому нужно эволюционировать? Телу? Или нам до тела еще пилить и пилить???

Ведь это мы ломаем его ввиду скудоумия собственного и неосознанности. Мы микроскопами колотим по гвоздям и ругаемся, что плохо забивают... Не телу эволюционировать надо, а нам до него...

А как подрастем сознанием, так и тело "подтянется" до следующего уровня...

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."
- Правка 02.01.10(22:35) - lazj
bazarov | Post: 221456 - Date: 03.01.10(02:28)
Наверное следующим шагом будет кибернетизация... Но не скоро. Геномы нормальные до рождения ребёнка уже научились смотреть...... Но в основном на западе. Уже имплонтанты шьют некоторые, вместо квартирных ключей...... Но не у нас.

А давайте баб снежных лепить !

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Toxik | Post: 221490 - Date: 03.01.10(12:26)
Вы ошибаетесь, понимая именно так цель эволюции. Эволюция в целом- игра сама в себе, а вот выживание- это цель ФИГУР в игре, а не самой эволюции. Вы же не будете утверждать, что, к примеру, цель игры в шахматы- выживание?


На примере тех же шахмат - пешка не живет долго, выхода два - "эволюционировать", или умереть, зато ферзь с королем - почти "бессмертны" - игрок их бережет.

Разговор не про то. Возьмем ГЛАЗ. Как он мог появиться, с помощью эволюции? Если отдельно хусталик - бесолезен, сетчатка - тоже бесполезна, роговица - нафиг не нужна, как глаз мог родиться с помощью эволюции? уж слишком прибор сложный, чтоб из-за цепи случайных мутаций, но родился.

А вот долголетие - дает преимущество СРАЗУ, даже год жизни - это лишний детеныш, больше потомства (которые тоже дадут больше потомства), и очень быстро идет вытеснение предыдущей версии. Потом - еще год, еще два - но этого не происходит.

Так как глаз (по частям - бесполезный) смог образоваться, а долголетия - так и не вышло? что-то не вяжется.

_________________
Лень-движитель прогресса.
lazj | Post: 221491 - Date: 03.01.10(12:32)
ну вообще-то это для амебы - лишний год, лишний детеныш...

все сотворено и принципы творения едины...

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."
frz | Post: 221515 - Date: 03.01.10(13:36)
Toxik Пост: 221490 От 03.Jan.2010 (12:26)
Так как глаз (по частям - бесполезный) смог образоваться, а долголетия - так и не вышло? что-то не вяжется.

Ну тогда напрашивается вывод, что эволюция- фикция.Все было создано сразу. И причем далеко от совершенства.А если принять во внимание
И нафига так называемая "мусорная" ДНК???
и стадии при развитии эмбриона, то становиться понятно, что для всего использовалась одна заготовка с различными вариациями без должного тестирования.Так сказать чья-то курсовая работа.Причем посредственного ученика.А может быть сейчас как раз и идет тестирование получившихся моделей.А скорее всего все намного проще.
Создалось все для выполнения какой-то конкректной задачи(типа лабораторной работы), после выполнения которой за ненадобностью было заброшено и потихоньку деградирует. Что касается роли человеческой цивилизации в этом процессе, то она рано или поздно себя убьет, погубив предварительно всю природу.Хомо сапиенс для Земли в целом это как для России Москва-главный враг. И если глянуть что твориться в мире, то видно, что Земля по этому поводу в последнее время начинает проявлять беспокойство.

- Правка 03.01.10(13:37) - frz
lazj | Post: 221539 - Date: 03.01.10(14:42)
чисто материальный подход...

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."
krs | Post: 221545 - Date: 03.01.10(14:53)
Если принять наличие двух миров ,видимого и невидимого где все оставившие тело,
то понять происходящее просто.Собственность только одна -способность мыслить.И
конечно остается желание воздействовать на земные события.Многим нехватает развлечений, причем низких,поэтому и цепляются за воплощенных.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 ][>
Форма ответа
Добавить файл: ≤ 1.95 MB
Описание файла:
Нельзя загружать файлы - php, php3, pl, phtml, html, htm, asp, cgi.
Нельзя картинки в BMP. Сначала конвертируйте в JPG или GIF.
Если картинка больше чем 600х600, то отобразится ссылкой.
Форум - Прочие идеи (разные) - Робототехника - Эволюция и смерть. - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.009 сек