ДедИван, в пост
208570 подскажи где я неправильно подправил красненьким твою цитату 127804 (она в середине поста)? Хочу разобраться и правки внести.
ХАДО(личный опыт).
Я как то завел тему на автофоруме по поводу статьи
в журнале Зарулем - тест ревитализантов.
Вот проводили его мотористы профессионалы.
Понятно, что продукты износа движка находятся в поработавшем масле.
Добавки- ревитализанты как то возвращают эти молекулы на место, ну или должны возвращать.
Так что они удумали. СЛИВАЛИ отработанное масло (вместе с металлом)
Взвешивали критичные детали. Заливали НОВОЕ масло с добавками, гоняли движок,
потом опять взвешивали.
И что получили? НЕ ПРИБАВИЛИ детали в весе.
Вывод- ревитализанты-лажа.
Вопрос- а откуда они должны были прибавить? Ведь все продукты износа
ВЫПЛЕСНУЛИ ДО НАЧАЛА теста.
...Мы уж только гадали, получилось что некоторые присадки дали нулевой
результат, то есть после прогона вес не изменился, вот их
и стали считать работающими.
Но какая может восстанавливать- так и осталось вопросом.
А у мотористов ответ однозначный- никакая. И понимаешь, твердо
на этом стоят, мол опыт делали. СТРОГИЙ.
А опыт то НЕПРАВИЛЬНЫЙ. Это хоть понимаешь?
... Я тоже внимательно выслушал начальника диллерского центра хадо. Понял что он больше коммерсант чем технарь.
Поэтому сделал наоборот. Простой пример- они рекомендуют наносить
добавку на стенки цилиндра, я прекрасно представил, как кольца тут же соскребут её в камеру, и там она сгорить с образованием шлаков и гадостей. Поэтому я её разбавляю в бензине.
И мерял комперессию в движке до и после выработки бака бензина с добавкой. Цифры отличаются.
Но на убитом движке они за месяц возвращаются к исходному,
а на нормальном- держаться полгода.
andy8mm Пост:
238433 От 31.Mar.2010 (10:31)
Kopoet Пост:
238383 От 30.Mar.2010 (20:25)
...А на вопрос о насосе(хадо), ты кстати, так и не ответил вроде (ну я не заметил ответа) и бензонасос пришлось тупо поменять.
dedivan Пост:
130299 От 01.Sep.2008 (22:46)
Для автомобиля они выпускают много разновидностей, я пользую "
восстановительную"
густую смазку в тюбиках. В других-
ремонтной и
защитной есть какие то крупные
частички- они топливный фильтр забить могут.
А насчет полоскания- свой опыт не пропьешь. Если я перестаю слышать
жужжание насоса, значит -то что доктор прописал.
Да расход еще при этом падает. Чего еще?
dedivan Пост:
135518 От 10.Oct.2008 (12:24)
Ну теперь мой черед.
Морское правило- наиболее ответственные эксперименты на наименее ценных членах экипажа.
Первый. Вентилятор от компа. Питание 12 вольт от источника с амперметром.
Подшипник скольжения. Пара Бронза -сталь.
Промыл от старой смазки заполнил полностью зеленой хадо.
Смотрим ток потребления. В течении часа ток медленно падает, потом начинает расти
и дня через три начинает шуметь. Разбираем- какая то срань.
Думаем.
Ежели намазать на кусок хлеба масла слой сантиметров 10, если даже в рот засунешь
такой кусок, то одно из двух- либо стошнит либо пронесет.
Сравниваем- в моторное масло на 4 литра 20 грамм тюбик рекомендуют.
Может в этом дело?
Делаем смазку - обычная минералка плюс капелька хадо- чуть зеленоватое становиться масло.
Чистим смазываем. Работает отлично.
Дальше дрель-перфоратор. Разбираем редуктор- смазка черная, редуктор подшумливает.
Смазку не меняем, но зеленки добавляем примерно кубик.
Это где то года три назад было. Перфоратор не крутой фирмы - работает до сих пор.
Жалоб нет.
Было дело зашумела раздатка на Ниве. Причем заметил когда на СТО подняли и завели
на скорости. Под днищем как под танком.
Залил тюбик для редукторов, это не знаю что у них по категории.
Цвет красно-фиолетовый.
Покатался день другой. Заехал на подъемник, мастер тот же. Завел.
Сразу вопрос- ну че, поменял уже раздатку? Нормальный шум, как у новой.
Потом тоже сделал со всеми редукторами на ней. Вывод- шестеренки любят хадо.
Но видно в меру надо. Чтобы не миллиметровый слой керамики был а нанометровый.
Такое подозрение, что керамика имеет прочность только при минимальной толщине.
Единственный минус этих опытов- нет измерений, чисто субъективная оценка.
Если у кого есть возможность - повторить с измерениями.
Допустим та же раздатка, но с приводом от электродвижка с амперметром.
dedivan Пост:
135262 От 08.Oct.2008 (23:42)
Повторю свои опыты вкратце.
Добавки хадо в масло и прямо в цилиндры не дало увеличения компрессии.
Это не реклама.
Но замечен эффект повышения оборотов ХХ или снижения расхода топлива для
инжекторных машин, где ХХ поддеживается контроллером.
А вот добавка в бензин проводилась для восстановления форсунок,
и попутно обнаружилось уменьшение шума бензонасоса и повышение компрессии.
Вот и все. Я не заставляю тебя лить хадо никуда.
Каждый сам решает. Тем более проверить это элементарно.
только грубых ошибок делать не надо.
dedivan Пост:
134233 От 03.Oct.2008 (08:51)
redpas Если нарушена геометрия деталей, значит присутствует износ. А как-же чудо-помои? Типа ГАДО? Они-же работают, по твоим утверждениям.
Работают. Можешь сам проверить. Скажу как.
Берешь пару тюбиков ХАДО для масла в движок, разводишь их в полстакана
масла.
Заводишь движок, ставишь цифровой тахометр на карбовый или тестер расхода топлива на инжектор, прогреваешь движок,
и заливаешь смесь - смотришь на карбовом обороты хх растут на 15 проц
или расход топлива падает на инжекторном на столько же.
Буквально на глазах -за 5-10 минут.
Это не реклама, я ей не верю, поэтому проверял сам.
Вот теперь ответь- если движок стал крутиться легче, трение уменьшилось разве это не означает что и износ меньше стал?
Или может при меньшем трении износ больше?
А про восстановление надо знать как оно работает.
Частички присадки адсорбируют на свою поверхность металл из масла,
и попадая в зазор трущихся деталей при определенном давлении металл
соединяется с деталью. Это вообще школьный опыт с металлическими
цилиндрами, если не прогулял уроки- должен помнить.
Вот в цилиндре с овалом, как раз там где выработка нужного давления и нет. Оно наоборот есть там где нет выработки.
dedivan | Post:
131940 - Date: 14.09.08
БЮВ На малых оборотах глохнет.
Надо знать одну тонкость- смесь в двигателях бедная-
это для экономии горючего и уменьшения выбросов СО.
И бедная смесь зажигается только при двух условиях-
должна быть горящая искра и давление должно нарастать.
Делается это так- искра зажигается до ВМТ, и пока поршень
идет вверх должна и искра должна гореть.
Но на окушке старая система зажигания, без запаса,
и чуть свечи погорят или еще чего, и искра получается
непродолжительной, при больших оборотах её хватает, а на малых
уже нет, естественно и при заводке тоже.
Самый простой способ проверить- уменьшить угол опережения.
Заводиться и и на ХХ будет лучше.
Но ездить так не надо- и мощность упадет и расход увеличится.
Ставь Нормальную систему зажигания (причем менять и ВВ трансформатор) или как выход- многоискровую.
Но причина скорее всего- компрессия, померяй, попробуй дедовский
способ - ХАДО в бензин, помогает.
dedivan | Post:
131950 - Date: 14.09.08
Дедовский - потому что сам пользую давно, с самого появления ХАДО,
тогда не было еще отдельных присадок в бензин, поэтому брал зеленую смазку,
червячок выдавливаешь в полторашку с бензином, и бултыхаешь до растворения,
и потом в бак.
Сейчас есть специальные тюбики, но дороже и я не заметил что лучше.
dedivan | Post: 131952 - Date: 14.09.08
Ну если уж про Ниву, то делал на Ниве на её родной катушке более продолжительную
искру,
Результат - устойчивая работа на 200 об/мин без дёрганий, можно стакан с водой
на движок ставить.
А родная меньше 800 оборотов не держит.
andy8mm | Post: 131988 - Date: 14.09.08
dedivan , а при 200 об/мин давление масла достаточно или это просто для проверки искры снижали обороты?
Если схема подходит для ВАз-2104, прошу научить этому фокусу.
(продолжительной искре).
dedivan | Post: 131991 - Date: 14.09.08
Спопоб простой, но именно поэтому и не учу, чтоб движок кто не загубил.
С простым жигулевским маслом такое делать нельзя.
Есть хорошие масла, дорогие, но их и менять надо в пять раз реже,
и давление держат при любых оборотах.
dedivan | Post: 134069 - Date: 02.10.08
redpas проработав 5 лет мотористом, могу с уверенностью сказать:
а)давление масла на холостых оборотах зависит в первую очередь от производительности маслонасоса, и текущего расхода, того самого масла
Вот, а производительность насоса зависит от его оборотов и динамической вязкости масла.
Может слышал такие буковки 10W30 5W50 если не слышал то какой из тебя моторист.
А это и есть показатели вязкости при разных температурах.
Во- еще и температура при чем.
И много чего еще при чем. В том числе и основа масла, есть минеральная
а есть синтетика. Разница знаешь в чем? В сроке службы как раз до потери паспортной вязкости.
А есть еще и разные заводы изготовители. У одних масла берут и гонщики, а у других и крестьянам не рекомендуют.
И если на наш заводик завезут основу масла с повышенной серностью,
но зато дешовое- будь уверен масло они из него сделают, но бегать оно
будет километров 500 а после сера съест загущающие присадки,
и своими глазами увидишь - давление ноль на приборе на панели,
но лампочка еше не горит. Хотя должно бегать 5 тысяч.
А хорошая синтетика после рекомендуемого заводом пробега 30тысяч
будет показывать двоечку на холостом.
Что для нашего дубового жигулевского или москвичевского движка
означает- смени фильтр и катайся дальше.
А вот фильтр всегда надо менять не реже 10 тыс км.
...
А масло 5W40-60 синтетика строго. Попробуй но не левое, это тоже строго. Показатель- должно показывать давление двоечку на ХХ после пробего 100 тыс. Вот оно на 200 оборотах будет смазывать нормально. Но покупать приходится сразу- неизвестно что у этого продавца будет через год,
Вот в этом реалии нашей жизни. Поэтому и не рискую.
andy8mm | Post: 134081 - Date: 02.10.08
...Вот только поездил на Форде, накат, блин нет слов, катиться как тот зайчик с Энерджайзером в пупе.smile Наверно жигуля надо с подшипников лечить...
dedivan | Post: 134185 - Date: 02.10.08
AlexZander smile В спринтере и RAV4 - к концу срока замены масла оно ПРОЗРАЧНОЕ!
Да это тоже для меня загадка.
Удивило меня переднее колесо на Форде. Вывесишь, крутнешь, а оно как
ВД - останавливатся не хочет. И люфта нет. После жигулей это
волосы дыбом. Я не я, надо посмотреть чего там в ступице.
Открыл- а там смазка чистая как стекло. Лет 10 тогда машина пробегала.
Закрыл аккуратненько. и бегает до сих пор.
Не пойму- толи подшипники так прецезионно сделаны, то ли в смазке
секрет.
andy8mm , а сейчас как там в ступице?
dedivan | Post: 134193 - Date: 02.10.08
Так что и удивительно, там тоже жадные буржуи делают.
Бегает ступица уже второй десяток лет после того.
Не люфтит.
После жигулей, а особенно Нивы, расходов на ремонт я вообще не замечаю.
Даже тетрадку перестал вести, где замены запчастей и стоимость записывал.
А вот жигулевские подшипники....это школа автомобилиста.
...
Я э не зря написал про подшипник ступицы у форда- там смазка
абсолютно прозрачная - похоже кремнийорганика - и крутится легко.
"Ну если ты видел заливную рыбу, то вот желатин имеет оттенок,
а там смазка еще прозрачнее, никакого желтого оттенка. Я может мало видел смазок, но углеводородных без желтоватого оттенка не видел.
Зато кремнийорганических видел много разных- именно поэтому
и предположил что это оно."
Это логику надо включать. Крутится легко от того что износа нет?
или износа нет от того что трение маленькое?
я вот например после заливки присадки
обнаружил, что клапана вдруг перетянуты стали, пришлось отпускать.
Это о чем говорит? Хотя до этого зазоры в норме были.
Сам убедился, что добавка хадо в убитый движок дает только кратковременный эффект.
Как раз может потому что нечем там восстанавливать пары трения
после десятой замены масла.
Но точно могу утверждать- что добавка сразу в новый движок дает устойчивый
и наблюдаемый и измеряемый эффект.
Есть пара Нив которые практически с новья пробегали с хадо
160 тыс и 200 тыс и движки у них практически не отличаются от
новых по компрессии, по расходу масла.
Но правда обе использовали синтетику.
Единственно что просит замены- цепь привода ГРМ- шумноваты стали.
Но даже для цепей это очень большой пробег.
Во нашел старую тетрадку
Движок Форд PRE пробег около 500 тыс.км
Компрессия по цилиндрам
До эксперимента:
холодный движок_________10_11_10_11_12_11
прогретый движок________11_11_11_11,5_12_11
после пробега
40 литров бензина с хадо___12_12_12_12_13_12
через шесть лет ___________12_13_13_12_13_12
пробег около 100 тыс.
За это время три раза добавлял хадо в бензин.
И чего я потерял?
Это уж не говоря о том, что расход бензина примерно на 1,5 литра меньше стал.
- Правка 05.04.10(15:59) -
andy8mm
У Вас нет прав отвечать в этой теме.