Post:#217171 Date:17.12.2009 (13:27) ... Совсем не хочется дублировать темы, но когда бойцы невидимого фронта вольно-невольно зафлуживают конструктивные посты и неадекватно модерируют, почему бы и нет!
Идеологов с лозунгом "НичОго не будеть" прошу здесь не отмечаться. Ваша позиция ясна.
Вот конструкции нарисованные мной по идеям Гравио:
Фигура 15. Трехлопастная
Фигура 23а. Четырехлопастная без внутреннней полости
Нет ПРИБАВКИ энергии.
Поднеси камертон к струне и убедись что камертон звучит МЕНЬШЕ по времени ЕСЛИ ЕСТЬ РЕЗОНАНС...
Понятно?
Удачи!!
Это потому что на одной неизменной частоте звучат они. А создай условия для увеличения частоты и с неизменным при этом моменте импульса (силы) и прибавок появится.
Ну это как если бы как молотком вбивать гвоздь сила удара одинаковая, но или реже или чаше по шляпке стучать.
Другое дело, как этого добиться.?
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
gravio Пост: 219726 От 25.Dec.2009 (20:05)
Нет ПРИБАВКИ энергии.
Вот БЮВ - тут вкуривай- а что же тогда прибывает в маятнике?
С одной стороны надо уважать ЗСЭ.
А с другой стороны кинетическая энергия вещь относительная...
Глянь отсюда- она есть а оттуда- нет её.
А что же тогда сохраняется?
Мы уж где то целую ветку про это исписали.
Посмотри может там ответ найдешь.
dedivan Пост: 219724 От 25.Dec.2009 (20:01)
...Движение бывает абсолютное и относительное вот с этого начинай.
Кинетическая энергия к какому относится?
А момент импульса? А импульс?
Относительное движение характерно тем, что отсюда смотришь- есть,
оттуда - нет , а энергия этого не любит, она либо есть либо нет её.
А понять хочется. Попробую.
Видимо относительное - это когда тело движется в пространстве со скоростью V. В этом случае, если смотреть со стороны, то скорость есть и кинетическая энергия есть, а если оказаться в теле, то движения уже не видно, т.е. вроде как скорости нет и энергии нет.
А абсолютное - это когда вращение, поскольку его видно и со стороны и внутри. Поэтому видимо момент импульса - это абсолютное, а кинетическая энергия - это относительное. А импульс он и там и там может быть.
dedivan Пост: 219736 От 25.Dec.2009 (20:33)
...С одной стороны надо уважать ЗСЭ.
А с другой стороны кинетическая энергия вещь относительная...
Глянь отсюда- она есть а оттуда- нет её.
А что же тогда сохраняется?
...
Может быть так?
При вращении у нас сохраняется момент импульса и поэтому кинетическая энергия является ее следствием, т.е. пользуясь постоянством момента импульса и воздействуя на радиус кинетической энергии можно сделать сколько надо?
Владимир_64 Пост: 219752 От 25.Dec.2009 (21:00)
На сколько я понимаю нет, все движется
Это когда мы на вселенную со стороны смотрим- все движется.
Можем их всех пересчитать и сумму энергии вычислить.
А теперь выберем самое шустрое тело и приземлимся на него.
Что мы теперь увидим? И что с нашей суммой будет?
То есть все вселенную типа- опустим одним махом?
dedivan Пост: 219767 От 25.Dec.2009 (21:33)
...
А теперь выберем самое шустрое тело и приземлимся на него.
Что мы теперь увидим? И что с нашей суммой будет?
То есть все вселенную типа- опустим одним махом?
Вся картина скоростей у нас сразу изменится.
Т.е. напрашивается вывод, что поскольку кинетическая энергия то есть, то нет, то она относительна и раз так, то это не энергия.
dedivan Пост: 219767 От 25.Dec.2009 (21:33)
...
А теперь выберем самое шустрое тело и приземлимся на него.
Что мы теперь увидим? И что с нашей суммой будет?
То есть все вселенную типа- опустим одним махом?
Вся картина скоростей у нас сразу изменится.
Т.е. напрашивается вывод, что поскольку кинетическая энергия то есть, то нет, то она относительна и раз так, то это не энергия.
Абсолютно в дырочку.
Это термин из мат.анализа расклада сил.
А в реалиях - есть летящий кирпич который УСКОРИЛИ силой и эта сила проявится ВНОВЬ если будет оказано - ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Это как сказать.
Поставим во вселенной прочную стенку- все об нее шмякнутся, и
выделится энергия- точно кинетическая. Точно выделится.
Значит есть?
Вот здесь - как раз понятие энергии и её относительности.
В движении. Меняя параметры движения мы меняем не количество энергии,
а способ её подсчета.
Вроде как на условность больше смахивает не энергия- а именно способ.
При вращательном движении еще интереснее- если сядем в центр,
то вся вселенная вокруг куда то понесется аж со сверхсветовой
скоростью. Но тут мы точно знаем с какой скоростью мы вращаемся-
нам это эфир подскажет в виде сил инерции.
Эти силы из нашего движения относительно неподвижного эфира-пространства.
Этот момент надо отметить- что силы присутствуют постоянно,
в отличии от прямолинейного движения.
И можно ими поиграть.
Про относительность способа подсчета-
А можно ли получать энергию не производя работу,
а меняя только способ подсчета. то есть точку зрения на процесс?
dedivan Пост: 219808 От 25.Dec.2009 (22:34)
...
А можно ли получать энергию не производя работу,
а меняя только способ подсчета. то есть точку зрения на процесс?
Видимо можно пытаться получить энергию, заставляя работать другого.
Видимо изменять только точку зрения недостаточно.
Если относительным является способ расчета энергии, а само количество энергии неизменно, то откуда же энергия? Из архимеда? для маятника.
dedivan Пост: 219808 От 25.Dec.2009 (22:34)
...
А можно ли получать энергию не производя работу,
а меняя только способ подсчета. то есть точку зрения на процесс?
Видимо можно пытаться получить энергию, заставляя работать другого.
Видимо изменять только точку зрения недостаточно.
Если относительным является способ расчета энергии, а само количество энергии неизменно, то откуда же энергия? Из архимеда? для маятника.
А кто сказал что НУЖНА ЭНЕРГИЯ именно в этом приборе?
Если Вы знаете ГДЕ имеется ЭНЕРГИЯ для вечного перемещения Луны по небосводу - вопрос не уместный.
Если НЕ ЗНАЕТЕ можно и ответить.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
а я вот чево спросить у Гравио решился...
все ли самовращающиеся (МикроГЭС) или полувращающиеся(маятник например) разработки ОКБ Гравио, работают на принципе смещения рабочего тела к центру, увеличивая угловую скорость и тем самым получая крутящий момент...? а затем...?? а затем вода разливается....
OteЦ Пост: 219830 От 25.Dec.2009 (23:21)
а я вот чево спросить у Гравио решился...
все ли самовращающиеся (МикроГЭС) или полувращающиеся(маятник например) разработки ОКБ Гравио, работают на принципе смещения рабочего тела к центру, увеличивая угловую скорость и тем самым получая крутящий момент...? а затем...?? а затем вода разливается....
Вы не в первый раз - замужем...
1.Нумеруйте вопросы или пишите как Глюк (уже исправился!)коротко..
Нет не все...
2.В первой половине вопроса у вас КОНСТАТАЦИЯ ЧЕГО-ТО а во второй уже вопрос...
С чего Вы взяли что к центру?
Из ЦЕНТРА на периферию а затем в бассейн.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"