[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Космическая праща - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ][>
aaasi | Post: 210836 - Date: 16.11.09(19:46)
Идея космического лифта (или космической пращи) мне самой не интересна. По моим представлениям её реализация упирается в запредельную материалоёмкость и дороговизну, но, что ещё прискорбней, последствия реализации подобного девайса в принципе предсказуемы: летальный исход планете Земля обеспечен. Запуск космических шхун здесь обеспечивается торможением вращения планеты, а трос, пронзающий ионо- и прочие высотные сферы – это канал для смертельного КЗ… Заявляемые на ежегодных конференциях в Санта-Фе (штат Нью-Мексико) успехи в разработке и создании космических лифтов сродни успехам в построении адронного коллайдера и шахматному турниру в Нью-Васюках. Тем не менее, Toksik, автор идеи (варианта), в теме «Луна ещё девочка» настаивает на обсуждении проекта. Поскольку девайс конкретный, я решила создать под него отдельную тему, а своё мнение оставить при себе. Кроме того, обещаю Toksikу в меру своих способностей помочь в наглядности. Ну, то есть, что пойму, то нарисую. Для начала концентрирую здесь касаемое лифта из лунной ветки

p.s. переместить че-то не вышло.
Рисунок по просьбе Токсика помещаю в головной пост.
Вообще, тема Токсика. Право модерирования я могу ему передать, кто подскажет?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 17.11.09(09:34) - aaasi
Toxik | Post: 210844 - Date: 16.11.09(19:59)
Ух ты какое участие

Итак, идея "космического лифта" известна давно, и автор ее еще сам Целковский. На высоте в 35800 км находится геостационарная орбита, т.е. двигаясь по ней спутник совершает 1 оборот за сутки, т.е. с земли кажется, что он "висит" на одном месте. Космический лифт предполагает, что со спутника, находящегося на этой орбите (реально - выше, т.к. на орбите должен быть ц.т. спутника) на Землю отпускается тросс, и по нему ходит подъемник, поднялся по тросу, и ты уже на околоземной орбите.

Вся проблема в создании (кроме глобальности, офкос) - прочность. Представьте, сколько весит 36000 троса, чтоб он выдерживал собственный вес нужно, чтоб он почти ничего не веся был сверхпрочным. Поэтому идея пылилась около 100 лет. Сейчас - пытаются (и небезуспешно) создать материалы на основе углеродный трубок, которые бы обладали необходимыми характеристиками, и все-равно, проект - слишком глобальный, 36000 км - это почти длина экватора, мелко прыгало НАСА.


_________________
Лень-движитель прогресса.
Самоделкин | Post: 210846 - Date: 16.11.09(20:04)
Если речь о так называемом орбитальном лифте системы Земля-орбита-Земля, то я вынужден напомнить вам коллеги одну вещь, - дело в том, что часто те кто проектируют такие системы, не учитывают то, - что на разных высотах ветер бывает очень даже сильный и в разные стороны. Как вы собираетесь бороться с ним?
У вас же станцию с орбиты за эту верёвочку просто сдёрнет (не говоря уже о КЗ...)...


_________________
Всё гениальное, - просто, но не всё простое, - гениально.
Toxik | Post: 210851 - Date: 16.11.09(20:18)
Чуток помикитив, я придумал, как сократить эту длину с 36000 до, скажем, 200 км (меньше - не получится, иначе будут бешеные ускорения).

Засорять нет не буду, суть идеи описана здесь:http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=210796#210796
Дальше - больше, создание таких спутников около Земли и Луны позволит использовать еще одну мою идею, которая валялась неприкаянной - движение между Землей и Луной без затрат топлива. На орбите Луны, спереди и сзади ее на 60 градусов есть "лагранджевы гравитационные ловушки" - точки, в которых тело вращается одновременно и вокруг Земли, и вокруг Луны.Получается равносторонний треугольник Земля_Луна_станция, но если сместить станцию в сторону одной из планет (включить маленький реактивный двигатель на непродолжительное время), то тело начнет падать на Землю (или на Луну, зависит от направления смещения), и приблизиться к ней вплотную.

Другое дело, что это не очень удобно - пролетая около Земли тело будет иметь бешеную скорость, и вот тут выступает идея космической пращи - на самолете (высотнй, сверхзвуковой) доставляем груз на конец троса (когда он находится ближе всего к поверхности Земли, в верхних слоях атмосферы и с маленькой (по космическим меркам) скоростью, дальше - самолет возвращается на Землю, а груз на тросе взмывает вверх, и, находясь в верхней точке, имеет почти 2 первых космических скорости. Когда направление и скорость относительно Земли подходящие, груз отцепляется от троса, и летит в космос. Находящаяся в точке Лагранджа станция начинает движение как раз в то время, когда проходя около Земли она окажется рядом с отстыкованным с пращи грузом, маленькими маневровыми двигателями производится "стыковка", и станция уже вместе с грузом отправляется опять в точку Лагранджа.

Оттуда, "выждав" подходящий момент станция начинает падать на Луну, пролетая около нее она оказывается рядом с "лунной пращей", причем скорости и направления движения совпадают, груз отстыковывается от станции, и пристыковывается к "праще". Цикл может повторяться как туда, так и сюда, при этом если масса отправляемых на Луну и привозимых с нее грузов будет равна, то функционировать система будет "бесплатно"

Другими словами, мы можем получить бесплатный транспорт до Луны и домой, и, кроме того, возможность дешевой доставки грузов на околоземную орбиту, и отправки в дальний космос. А теперь Ася, как и обещала, все это нарисует, чтоб стало понятно

_________________
Лень-движитель прогресса.
Toxik | Post: 210853 - Date: 16.11.09(20:21)
Как вы собираетесь бороться с ним?


Станция трос будет только периодически приближаться к Земле на высоте около 40000 км, где атмосферы почти нет, тем более - ветра. Для компенсации сопротивления воздуха - РД, или безопорник на конце троса.

=======================
40000км - описка, надо понимать. 40000м = 40 км
============================aaasi

_________________
Лень-движитель прогресса.
- Правка 17.11.09(09:38) - aaasi
donskov | Post: 210854 - Date: 16.11.09(20:22)
А мне кто - нибудь пояснит..
в чём тут прикол???
КАК можно, и за счёт каких таких сил поднимать по тросу груз???

_________________
Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
БЮВ | Post: 210861 - Date: 16.11.09(20:33)
donskov а ты что не понял, трос то резиновый

_________________
Дайте мне точку опоры...
donskov | Post: 210862 - Date: 16.11.09(20:35)
БЮВ Пост: 210861 От 16.Nov.2009 (20:33)
donskov а ты что не понял, трос то резиновый


Типа, внизу натянули, и .... как из рогатки ....
А сама "рогатка" она к чему привязана???

_________________
Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
bobik | Post: 210863 - Date: 16.11.09(20:35)
Toxik Пост: 210853 От 16.Nov.2009 (20:21)
или безопорник на конце троса.

Toxik , если есть безопорник, зачем тогда весь сыр бор с троссом и курсированием туда-обратно?

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Toxik | Post: 210869 - Date: 16.11.09(20:48)
bobik, сыр бор в том, что для взлета с Земли нужно преодолеть g - ускорение свободного падения, а это - очень большие затраты энергии. в космосе он может разгонять корабль сначала по орбите, потом - в свободном полете, но сделать безопорник с ускорением больше g, чтоб с Земли взлетать - вряд ли представляетс возможным.





КАК можно, и за счёт каких таких сил поднимать по тросу груз???


А он не будет подниматься. посмотри на рисунок - внизу скорость конца троса вычитается из скорости спутника (центра масс троса), на практике она будет где-то в районе 1500 м/с (скорость вращения Земли и скорость полета самолета для заброски грузов), а в верхней части - эти скорости суммируются. Да, при "запуске" груза спутник с тросом замедлится, перейдет на более низкую орбиту, зато при "приемке" - ускорится, и вернется на прежнее место.

Для ракеты суди сам: Взлет - назад выбрасывается 98% массы ракеты, потом - полет, в конце - торможение (снова дохрена массы выбрасывается) и посадка на Луну, потом - снова ускорение (и снова - жжем топливо), и при приземлении тормозим атмосферой, но это торможение добивает корабль - приземляется головешка.

А тут - доставить на "пращу", потом она "выстрелит", через точку Лагранджа долетит до Луны, и там приземлится, потратив свою энергию не в пустую, а на разгон тамошнего спутника-пращи, который ее же вернет обратно, запустив порцию груза. Трения в космосе нет, энергию тратим только на коррекцию орбиты.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Лень-движитель прогресса.
Самоделкин | Post: 210870 - Date: 16.11.09(20:49)
Я так понял, - они хотят использовать центробежную силу (видел я такой проект у американцев). Такая массивная вращающаяся середина и отходящие от неё вращающиеся вокруг неё тросы. Приходящий и улетающий челноки стыкуются с тросами и либо ускоряются центробежной силой, либо тормозятся (видимо меняя диаметр круга вращения). Проблема только в том, - что если 1 такой челнок промажет мимо причала, а другой нет, то тогда всю систему так потянет в одну сторону..., что мало не покажется.
Эту проблему можно решить так:
К одному тросу пристыковывается 1 челнок, а на конце другого (противоположного) размещается не челнок, а постоянно прикреплённый к нему контейнер с двигателями.
Контейнер пуст, но когда нужно, - в него из центрального отсека (который посередине висит) накачивается противовес по массе = массе прибывающего челнока.
Можно просто подтянуть его поближе (да кучу разных манипуляций придумать можно).
Вот вам и регулируемый центробежный укоритель и тормоз в одном лице (смотря как распорядится).
А вот таскать на орбиту груз по тросу, - по моему всё же не очень разумно, с учётом возможности использования других технологий.
Например в верхние слои атмосферы груз можно поднимать статостатом-носителем, а уже с него будет стартовать корабль с гибридными двигателями, суть которых состоит в том, - что они представляют собой гибрид ионного двигателя и электромагнитного ускорителя с бегущим полем. Тяга таких двигателей ограничивается ускорением газа, которое теоретически может быть приравнено к скорости света (переключение катушек).
источником энергии для катушек и прочей аппаратуры на такой высоте будут служить газо-плазменные теплопреобрпзователи, в которых ионизирующее космическое излучение (коего на такой высоте девать некуда) специальным составом газов будет преобразовываться в тепло, а тепло в свою очередь, - в электричество для бортовых систем.
Таким образом мы получаем экономичную экологически чистую систему вывода грузов на орбиту (и съёма их с неё), которая к тому же будет восстанавливать озоновый слой выбросами двигателей суборбитального модуля (который будет летать от стратостата-платформы на орбиту и обратно).
И никакого топлива...
А газ в баллоны для полётов на орбите, можно и во время сидения суборбитального модуля на платформе закачать.


_________________
Всё гениальное, - просто, но не всё простое, - гениально.
- Правка 16.11.09(20:50) - Самоделкин
donskov | Post: 210873 - Date: 16.11.09(21:04)

А он не будет подниматься. посмотри на рисунок - внизу скорость конца троса вычитается из скорости спутника (центра масс троса), на практике она будет где-то в районе 1500 м/с (скорость вращения Земли и скорость полета самолета для заброски грузов), а в верхней части - эти скорости суммируются. Да, при "запуске" груза спутник с тросом замедлится, перейдет на более низкую орбиту, зато при "приемке" - ускорится, и вернется на прежнее место.


Вы что! всерьёз размышляете над работоспособностью такой системы????

Тогда даю идею проще:
Cтавим на поверхность планеты высокий шпиль, гладкий и ровный.
(конечно, в будущем, можно использовать небоскрёб от газ прома в СПб...)
надеваем на этот торчащий в небо конусный штырь - груз, и ....ждём-s, когда он, за счёт центробежных сил от вращения планеты ..улетит куда подальше от поверхности....
Если опыт пройдёт удачно!!...
ФсЁ! --- смело можно делать космический лифт!
Удачи!..ф построении.

_________________
Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Toxik | Post: 210882 - Date: 16.11.09(22:03)
и ....ждём-s, когда он, за счёт центробежных сил от вращения планеты ..улетит куда подальше от поверхности....


Что ж ты то не улетаешь? Все дело в том, что центробежная сила равна силе тяжести как раз на высоте в 35800 км - такой придется штырь ставить, и подниматься на него как раз тоже по лестнице, потом, на 35800 км будет невесомость, и только потом будет ускорение как ты и предлагал Ну, передумал штырь ставить? А ведь он еще должон несгибаемым быть В одном ты прав - янки хотят делать как раз высокую башню, к которой прикреплен трос космического лифта.

(видел я такой проект у американцев)
Судя по описанию - не такой, но очень на него было бы интересно взглянуть, если вспомните, где видели А вот стратостаты взлетают на высоты до 35 км, что есть 0.1% от высоты той же геостационарки, и g там незначительно отличается от земного (у поверхности). Единственный плюс - нет сопротивления движения воздуха, но все-равно, нужна колоссальная мощность двигателей, никакие преобразователи не смогут ее давать, при том, что их с собой тащить придется. В том то и фишка - нужно выпулить спутник на орбиту, а там уже можно и постепенно разгонять его малой тягой. На выпуливание - тратится ну очень много энергии, моя "праща" сможет
а) позволить в течение длительного времени "запасать" кинетическую энергию, выдаваемую двигателями на ней, чтоб потом "запустить" спутник
б) принять спутник и спустить его в атмосферу, не истратив его энергию впустую, тем более, не расходуя энергии на торможение, а запася, потом - можно будет "запулить" на орбиту спутник такой же массы, не затрачивая энергию (вернее, вернув энергию приземления предыдущего)
в) запускать спутники, используя многоразовый транспорт, который будет кушать в десятки и сотни раз меньше топлива, чем шатлы или ракеты.

_________________
Лень-движитель прогресса.
donskov | Post: 210887 - Date: 16.11.09(22:21)

Toxik | Post: 210882 - Date: Mon Nov 16, 2009 7:03
Что ж ты то не улетаешь? Все дело в том, что центробежная сила равна силе тяжести как раз на высоте в 35800 км - такой придется штырь ставить, и подниматься на него как раз тоже по лестнице, потом, на 35800 км будет невесомость, и только потом будет ускорение как ты и предлагал Ну, передумал штырь ставить? А ведь он еще должон несгибаемым быть В одном ты прав - янки хотят делать как раз высокую башню, к которой прикреплен трос космического лифта.


Toxik... У Вас с юмором как??
Дружите?

Вы что! Всерьёз полагаете, что с помощью какого - то троса свисающего из космоса.(совершенно не важно с какой "высоты""...)
можно поднять (доставить) на эту высоту какой либо груз без затрат энергии???
Вы серьёзно???

Вы серьёзно.. о космическом лифте???


_________________
Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
aaasi | Post: 210888 - Date: 16.11.09(22:21)
Toxik Пост: 210851 От 16.Nov.2009 (20:18)
... А теперь Ася, как и обещала, все это нарисует, чтоб стало понятно


Я пренебрегла изменениями скорости вращения пращи...


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 17.11.09(00:08) - aaasi
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Космическая праща - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.009 сек