24.01.21(15:11)
mob.skif.biz
Альтернативные источники жизни. Оставь свой мозг, сюда входящий.
Post:
#186860 Date:21.06.2009 (14:10) ...
Сделаем еще одну попытку собрать сюда все что мы знаем об электрическом ТОКЕ.
Но останется существовать и не затухнет только правильная и красивая.
Согласен, не даром же в эектронике говорят эсли это красиво то изаработает правильно.
Black_Angel Пост:
188463 От 30.Jun.2009 (10:37)
Прочитал выше написанное и пришла в голову такая мысль, а почему считается что ток это только электроны...
Black_Angel Пост:
188466 От 30.Jun.2009 (10:43)
Ведь если электрон это "волновое возмущение среды", т.е. подобно волна на воде, то не обязательно что все волны будут одинаковыми правельными и красивыми, будут еще и отсрые, маленькие да и простая рябь.
Если следовать оффициальной
одноуровневой модели, то ТОК - движение заряженных частиц (электронов и ионов). Но такая модель никак не может объяснить радиантный ТОК Тесла.
Если применить
многоуровневую модель ТОКа : где каждому уровню соответствует своя "тонкость" строения (протоны, электроны, эфир, протоэфир, и т.д.), тогда тому же радиантному току соответствует свой уровень строения, а электронному другой (см. В.В.БЕРДИНСКИХ "ФИЗИКА ГЛАЗАМИ ГИДРАВЛИКА"
http://re-tech.narod.ru/fizique/teor/h_ph.htm )
- Правка 30.06.09(13:17) -
halerman
halerman Пост:
188490 От 30.Jun.2009 (13:14)
Если применить
многоуровневую модель ТОКа : где каждому уровню соответствует своя "тонкость" строения
И не только строение- но и законы разные.
Например ток ионов- это ток переноса- он незамкнут. стало быть к нему Кирхгофф не подходит.
Происходит изменение материи проводника- стало быть и закон Ома тоже не к нему.
Так же и другие токи- Где то Лоренц не работает, где то Ампер,
А по привычке суют все к любому току как к току проводимости.
_________________
я плохого не посоветую
Вот где то с таким пониманием можно теперь потихоньку начать
разбираться с каждым из них по отдельности.
_________________
я плохого не посоветую
Вот например ток переноса в искре.
Механизм самоускорения электронов нарисован - упрощенно, но примерно так и есть.
После пролета таких электронов в воздухе появляются ионы- молекулы с выбитыми
электронами.
Они заряжены положительно, поэтому начинают двигаться к минусовому катоду.
Понятно что цепь тока у них не замкнута- они родились на участке между
катодом и анодом, и дойдя до катода -получив свой электрон, прекращают движение.
Но эти ионы тяжелые, и свою кинетическую энергию отдают катоду- он греется.
Число этих ионов больше чем наш начальный ток от источника, потому что
ионы родились в результате лавинной рекции.
Ну и вполне резонно ожидать что тепла выделится больше чем мы затратили энергии
от источника.
С единственной оговоркой- источник правильный- питает только фазу искрового разряда.
На практике это 30мкдж на разряд.
При 30 кгц частоте разрядов - расходуемая мощность 1вт.
Проверяем.
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 01.07.09(06:11) -
dedivan А если попытаться собрать заряд с пластины, в которую ударят ионы. Ведь их гораздо больше, чем электронов, которые вылетели с катода.
serg_ural Пост:
188667 От 01.Jul.2009 (09:23)
А если попытаться собрать заряд
А он и собирается, но ионы тут как вольные птицы - работать не заставишь, как только на пластине возникнет полезное напряжение,
оно сразу отталкивает ионы. и они встают.
А нам важна их скорость- это тепло которое выделяется на катоде.
Тут наоборот лучше помогать им- приложить небольшие свои усилия-
напряжение- получим в итоге больше.
Такая печка киловатт на 10 подойдет для отпления дома, потребляя
всего порядка 1 квт.
А вот улетевшие электрончики и созданный ими ток смещения-
ловить нужно там энергии не меньше а даже больше.
_________________
я плохого не посоветую
Очень похоже на радиолампу Болотова, но там он выделение дополнительного тепла объяснял ядерными реакциями.
_________________
Истинная наука сравнима с магией.
Сказал кто-то.
Поправлю:
"Многократно превосходит магию!"
dedivan Пост:
188675 От 01.Jul.2009 (10:50)
...
А вот улетевшие электрончики и созданный ими ток смещения-
...
А как формируется ток смещения в искре?
Вот в ЕБХТ ток смещения формируется током проводимости и его магнитным полем, а в искре? током переноса?
ДедИван,
1. Ток переноса в искре создают ионы(ионы - молекулы с выбитыми электронами на фото зелёные),
они тяжелые и потому медлительные, двигаются влево к минусовому катоду без ускорения и не создают МП.Так?
2. Электроны(малиновый цвет на фото)двигаются с околосветовой скоростью и создают ток смещения(Это ток поляризации).
.
Сами электроны образуют свой ток переноса.
Заряженные частицы движутся от одной точки и до другой- это перенос.
Но при этом они толкают среду, среда толкает их - это поляризация-
ток смещения
3. Ток проводимости где?(это движение в цепи электронов(к катоду) которые высасывают ионы.
А ток проводимости только в проводах от источника питания
и до разрядника.
А вот движение ли это электронов- вопрос.
Помнишь задачку про лампочку-
к ней идут два провода , по классике сколько электронов входит
столько и выходит, и скорости у них одинаковы ничего не меняется,
что же остается тогда в лампочке? Почему она светит?
Почему лампа светится?
- Правка 01.07.09(12:52) -
andy8mm
николай133 Пост:
188679 От 01.Jul.2009 (11:11)
Очень похоже на радиолампу Болотова,
Ну вобщем то если не придираться к словам- то можно сказать что
ядерные реакции дают свой вклад.
А если точнее- то это нуклонные реакции - поглощение протоном электрона. Это приличный добавок энергии к обычной ионизации.
Но это и самая нехорошая часть "копоти".
Более-менее удачно вопрос решается заполнением разрядника гелием.
Все остальные газы дают что то непотребное.
Хотя самый эффективный по выходу - это водород.
С него выход в десять раз больше чем на воздухе ( в основном азот)
_________________
я плохого не посоветую
bit Пост:
188699 От 01.Jul.2009 (12:39)
Дианмическая целостная модель.
Да, вот такие словоблуды 300 лет нам мозги и компостируют.
Модель чего мы будем делать?
Тока?
А что такое ток?
Вот с этого мы сначала и начинаем.
С понятия.
Если считаешь что оно не нужно- делай сразу модель говнопупера.
Не важное что это такое- главное чтоб модель была целостной и динамической.
_________________
я плохого не посоветую
bit Пост:
188708 От 01.Jul.2009 (13:08)
Ток - направленное движение... Чего? Материальной структуры.
Материальная структура - первична,
Ну если заметил - именно с модели этой материальной структуры
мы и начали.
Хотя некоторым непонятно зачем это.
Соединил цинковый да медный пятачок- вот и ток.
Но опять же- всего модель.
_________________
я плохого не посоветую
Деда Ваня ! - Снова словоблуд ( bit ) в нормальную ветку влез ! АТУ ЕГО !
_________________
www.wingedsign.com - Здесь можно найти материалы по моему оригинальному тепловому двигателю (близко к Стирлингу), а несколько позднее, так-же и по другим моим конструкциям.
bit Пост:
188717 От 01.Jul.2009 (13:41)
Что и выражается в конечном результате в ЭМЕРДЖЕНТНЫХ СВОЙСТВАХ самой системы,
Если бы все так просто было- давно бы вечняками пользовались и на тарелках летали.
Но присущая эмержентности диссипативность однозначно приводит к несингулярной
квантованности. А это в приличных домах не принято.
Вот так вот чтобы сразу раз- и на тебе.
Вон уж на что Глюк- и то подметил.
У него ведь как- жидкая вода -каждая молекула соплей обмоталась и
скользит относительно других.
А чуть похолодало- она носом шмыг- соплю зашмыгнула и готово дело
приклеилась к соседке получился лед.
Ну как тут эмерджентность соседей учитывать?
Нравится- ненравится им твое шмыганье- пох.
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 01.07.09(14:28) -
dedivan
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
