Post:#122563 Date:07.07.2008 (13:10) ... Хотелось бы обсудить один базовый вопрос , без понимания которого будем топтаться на месте.
Итак, ЧТО ТАКОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК? Внятного ответа на это вопрос до сих пор не получено. Наиболее реально объяснение В.Ф. Андруса, все прочие - вообще "ни в дугу и ни в тую".
Обсудим?
andy8mm Пост: 177153 От 27.Apr.2009 (09:49) street, двигаются ведь только "свободные" электроны, а ядра мы не трогаем.
Если есть "свободные" электроны , то вероятно , должны быть "свободные" протоны. А "свободные" протоны есть? А если есть , то поскольку разноимённые заряды притягиваются, очень быстро не будет ни "свободных" электронов ни "свободных" протонов.
"Свободных" протонов нет? Любопытно, почему?
В металлах "свободных" электронов много , а в диэлектриках нет. Электрон имеет заряд , в том числе "свободный" электрон. Но тогда металлы всегда отрицательно заряжены . Относительно чего? Любая "железка" - уединённая ёмкость , при воздействии внешнего электрополя , "свободные" свалят на одну сторону. Отрезаем сторону со "свободными" , во второй ещё осталось "свободных"?
Снова воздействуем внешним электрополем. Надо же , оказывается осталось , откуда они берутся?
С диэлектриками в электрополе тож самое , а там "свободных" вроде как нет. А электризация диэлектриков трением. "Свободных" нет , заряд есть. Что-то в этом супе не так.
Поэтому атом остается со своими свойствами - из атома ион с плюсиком получился, так как атом "потерял" свой электрон.
Я не думаю чтобы атом потерял свой электрон , если этот электрон есть неотъемлемая часть атома. Другое дело , что у атома ( наверное, правильнее говорить - у области пространства)изменился энергетический потенциал (заряд). Что такое заряд?
Вот Кулон определил вроде , что де штуковина эта дискретная, не бывает меньше наименьшего. Некая порция энергии . В механике потенциальная тож в кинетическую порциями переходит, через ускорение под воздействием внешней силы. Получается , что заряд - это квант ЭДС.
Carn Пост: 177138 От 27.Apr.2009 (06:39)
Но вот, с некоторых пор перестала меня устраивать модель неподвижного эфира,
Какая модель?
Это реальность проверенная многолетними точными опытами.
Вот от реальности и надо дальше отталкиваться.
Смущает деформация? Так она есть в любом самом прочном кристалле.
Причем её видно именно на просвет- меняется поляризвция света
проходящего через кристалл.
street Пост: 177179 От 27.Apr.2009 (13:35)
"Свободных" протонов нет? Любопытно, почему?
Это уже как 2х2 надо знать.
У воды протонная проводимость. Нет там электронов свободных.
А вот протоны болтаются сбоку у молекулы, теряются иногда.
Ну их принято называть ионами водорода- но это чистый голый протон.
dedivan Пост: 177181 От 27.Apr.2009 (14:20)
Это уже как 2х2 надо знать.
Спасибо Деда , отправил подучиться по топливным электроэлементам.
У воды протонная проводимость. Нет там электронов свободных.
У воды? Она ж , вроде как диэлектрик. Мож у соединений с гидролизной группой? Так то уже и не вода.
Да и без катализатора вроде б как не идёт процесс. В чём соль катализа?
А вот протоны болтаются сбоку у молекулы, теряются иногда.
Ну их принято называть ионами водорода- но это чистый голый протон.
Куда теряются? А чем эта протонная проводимость по сути отличается от дырочной?
Моё мнение, вот нарыли практически проводимость , а носителей общепризнаных нет. Ну не отменять же всю физику , проще чего - нить добавить чуток в неё.
У воды протонная проводимость. Нет там электронов свободных.
У воды? Она ж , вроде как диэлектрик. .
В твердой фазе- лед - проводник с протонной проводимостью.
.
А чем эта протонная проводимость по сути отличается от дырочной?
Категорически. Дырка это атом без электрона. Он может занять электрон
у соседа, говорят дырка переместилась. Но все атомы остались на месте.
А протоны подвижные- сами двигаются.
Дед глаголом жжёт . Один интересный вопрос: каким боком стоят бублики на статически заряжённой поверхности металического шара?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Очень хороший вопрос , bazarov. Ленту Мёбиуса знаете? Вот точно так , но только для объёма.
Я это себе представить не могу пока (воображения не хватат). Но вероятно где-то так должно быть.
А деда Иван можешь рассказать про токовый коаксиальный транс? Вернее про то, какие свойства и особенности выявились после многолетней любви к таким трансикам?
он способен передавать большие токи? как отражается подключение и какой нагрузки, на потреблении источника? зависимость работы от частоты источника и т.п.
dedivan Пост: 177043 От 26.Apr.2009 (15:31)
Вообще- поток электронов в вакууме не создает поперечного магнитного поля
как в проводнике.
То есть то, что мы считаем током в проводнике- это нечто другое.
Там движение электронов всего лишь следствие.
Вопрос- а что же тогда создает магнитное поле вокруг проводника?
Может с этой стороны зайти?
Получается магнитное поле связано с атомами.
есть атомы и есть ток- есть МП.
Даже в газовой лампе МП от тока есть как в проводнике.
И в тоже время кирпич тоже из атомов, а МП не создает.
А в магните нет тока а МП есть.
У электрона тоже есть МП, только не как у провода с током,
а продольное как у стрелки компаса.
Вопрос остался:
"что же тогда создает магнитное поле вокруг проводника?"
andy8mm Пост: 177351 От 28.Apr.2009 (13:52)
Вопрос остался:
"что же тогда создает магнитное поле вокруг проводника?"
Магнитное поле никто и ничто не создает. Оно есть просто существует в окружающем пространстве. А его взаимодействие с веществом просто изменяет его. С различным веществом по разному.
В металлах, например, часть носителей сврачиваецца в вихрь, что воспринимаецца как носитель зарадя - электрон. Если этот вихрь подстегнуть, то он способен покидать проводник в виде одиночного вихря высокой энергии (фотон).
НЕТУ! Нету отдельно электричества и магнитного поля! Упорядоченное магнитное поле и есть электричество.
Горбато объяснил? Позже попробую сформулировать более жевательно
В верном направлении движемся....
Если будем логику подключать, то и полное понимание придёт (возможно!)
Вначале надо определиться и уйти от неверно постулируемого понятия : ""Магнитное поле никто и ничто не создает."".
Но оно же ЕСТЬ! и обладает энергией....
Следовательно, что - то его создаёт.
ЧТО??
Что является "инициатором" создания магнитного поля и что подпитывает его энергией.. постоянно???
без ответа на эти вопросы... дальнейшее топтание на месте.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
andy8mm | Post: 177351 ...Вопрос остался:
"что же тогда создает магнитное поле вокруг проводника?"
Анди, попробую такой вариант: при появлении потенциала на проводнике, происходит смена агрегатного состояния электронного газа последнего,
с выбросом безинерциальных копий электронов, с сменным противоположным зарядом, относительно фазы приложенного напяжения.
Т.е. если в данный момент на проводе положительный поренциал, то копии отрицательные, ну и наоборт... .
P.S.Вот эти безинерциальные заряды двигаясь, и вызывают реакцию среды в виде магнитного поля.
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
Carn Пост: 177358 Упорядоченное магнитное поле и есть электричество.
А давай без вторичных эффектов.
Есть заряженный конденсатор. Между пластинами - градиент продольной напряженности струны (суть которой - те же вихри). Закорачиваем проволочкой. "Эфирный пароход" двинулся, пошли поперечные волны, (струнки ощетинились перпендикулярными отростками, произошло перераспределение деформаций).
А постоянный магнит - спросит любознательный читатель ?
- Заморозим поперечные волны. Получим поле волнообразных ледяных торосов вокруг зоны продолной деформации.
Таки струнки помогают представить электромагнитную картинку чисто механическими вариациями среды.
У воды протонная проводимость. Нет там электронов свободных
На рисунке молекула воды, внизу два зелёных колечка - это электроны водорода которые заполнили свободные места в внешней электронной "рубашке" кислорода(у кислорода ядро чёрное, протоны+нейтроны). Внутренняя электронная рубашка кислорода еле просматривается-белые колечки(между черным ядром и внешней "рубашкой").
Ядро водорода состоит только из протона("голого протона"), это желтые "бусинки" неприкаянно свисающие наружу и готовые оторваться для участия в протонной проводимости о которой говорит ДедИван.
В твердой фазе- лед - проводник с протонной проводимостью.
Магнитное поле вокруг проводника? Что его создаёт? Какие мысли будут?
dedivan Пост: 117981 От 27.May.2008 (21:54) ...
Ну а тут давайте вернемся к Тесле.
Чего он там про радиантные токи говорил?
Не про эти ли?
Есть идея- использовать эти движения электронов
от центра проводника к окраинам и обратно при переменном токе.
В той табличке глубина проводящего слоя- это средняя глубина на которую
успевает возвратиться электрон, пока ток проходит нулевое значение.
Понятно, что чем выше частота, тем на меньшую глубину он успеет возвратиться.
Вот рассмотрим движение отдельных электронов в том же антенном штыре.
Каждый электрон участвует в двух движениях-
вдоль проводника вверх-вниз с частотой питающего напряжения
и от центра к краю проводника за счет вытеснения как говорят магнитным полем.
В результате имеем вот такую картинку траекторий.
Ну а теперь повнимательнее посмотрим на эту траекторию.
Возьмем для примера частоту 50 гц.
По табличке мы видим что в глубину электроны проникают на 9мм,
при этом их ход вверх вниз составит при скорости 1см/сек всего 0,1 мм.
То есть траектория будет очень вытянута 1/90.
И сделаем такой фокус- раз электроны бегают по такой траектории,
уберем из проводника лишний металл.
Оставим только там где бегают электроны.
Получаем очень интересную тарелку.
Ничего не напоминает? И мне тоже
Ну дальше вспоминаем что ток в проводнике пропорционален скорости электронов.
Прикидываем, что поскольку электрону приходится на самом деле пробегать
расстояние в 90 раз больше, чем по прямой, значит и ток в этой
загогулине в 90 раз больше чем прямой ток по проводнику.
Парадокс. Но что то тут можно ухватить.
Даже нужно.
Тут мысли нужны относительно тарелки.
В целом проводе сам понимаешь, множество таких петелек накладываются
друг на друга и компенсируют эффект.
А вот в отдельной ,искуственно созданной петле, несмотря на то,
что ток незамкнут, магнитное поле по центру будет.
И как обычный тороидальный трансформатор получается.
Только не как у Нэго строителей, которые пытаются поток перекрыть,
а с незамкнутым током первички.
Ну все эти магнитные поля- только для классического понимания,
а так по дедовски- внутри эфир деформируется вращением,
и при этом толкает электроны во вторичке.
ДедИван, просьба, укажи стрелками как внутри эфир деформируется вращением?