Post:#60299 Date:03.03.2007 (18:56) ... давайте разработаем ряд конструкций современных портативных самогонных аппаратов... спирт штука интересная и метод тоже .
(Админ если 3 дня нихто не буде отвечать - удали нафиг )
+++При температуре выше 30 градусов дрожжи начинают погибать.+++
?? а вот если замес свежий то почему,т идёт тепловая реакция - прямо хочь грейся , - если рука чувствует нехилое тепло то температура явно выше чем 36,6°С,,,опять же пшеница в буртах "горит" - ой-да ну !! и очень долго ?!
+++Почему при равных условиях в вакууме процесс тормозится ,а при атмосферном давлении дрожжам всего хватает для полноценного сбраживания .
+++
рассмотрим аналогию с вакуумной пропиткой, - по этой аналогии из зоны "жрачки" сразу же убирается окислитель(кислород в любом виде и вообще любой газ) вот бактерия и дохнет(не идёт как осёл за морковкой, видать обладает, мал-мал, сообразиловкой).
У меня такое подозрение, что дрожжа лучше разбирается в физике и химии
чем биолухи. Чтобы побыстрее все работало- она поддерживает внутри
своей клетки давление порядка 10 атм. Так что внешнее давление ей относительно до лампочки
Где-то читал что пониженое давление дрожжи выдерживают неплохо, а вот высокое переносят хреновенько.
В общем у меня с вакуумом тоже заморочки. Но проблемы другого плана.При периодичесой откачке пары не успевают конденсироватся в теплообменнике и идут на сброс через вакуумнасос. Он у меня масляный роторный, но думаю что при применении водокольцевого насоса это устранимо.Зато запашина приятная.
Jeka343 Пост: 176887 От 25.Apr.2009 (08:24)
...просто не понял, что такое ЭКМ). ... может для пробы небольшой рессивер присобачить?
ЭКМ - электро-контактный манометр.
А рессивер я использую и на нём есть тоже манометр и бросков давления не наблюдается .
adykiy Пост: 176916 От 25.Apr.2009 (12:18)
В общем у меня с вакуумом тоже заморочки. Но проблемы другого плана.При периодичесой откачке пары не успевают конденсироватся в теплообменнике и идут на сброс через вакуумнасос. Он у меня масляный роторный, но думаю что при применении водокольцевого насоса это устранимо.Зато запашина приятная.
Если у тебя жрожжи срабатывают весь сахар и остаются живые , не поленись опиши подробно весь прцесс и твои параметры и какие дрожжи пользуешь.
У меня тоже часть водо-спирта уже мимо сборной банки , через рессивер
(баллон из под фреона 20 литров ) попадает в компрессор .
Банка у меня находится , в месте с холодильникои-конденсатором паров , в морозильной камере . Думаю что бы более полно собирать конденсат можно поставить последовательно 2-3 банки .
Igor63 Пост: 176939 От 25.Apr.2009 (14:25)
Думаю что бы более полно собирать конденсат можно поставить последовательно 2-3 банки .
Можно и так. Обрати внимание - у меня лабиринт в коробке-
это равноценно 10 банкам. И плюс к этому вода вымораживается
в иней на стенках лабиринта, спирт крепче.
Я пока что обкатываю модель, так что для меня не очень важно выход и прочие приколы. Больше сейчас проблем нарастить биомассу дрожжей. Они у меня редкие Pichia stipitis, тоже сахаромициды но утилизируют ксилозу.Бродильная активность у них пониже класических спиртовых или хлебных. Но еще прикол в том что они генно-модифицированы.Так -что как они ведут себя Х.знает. Но забацал две дрожжанки из сокоохладителя,только переделал холодильник на нагреватель и влупил в схему терморегулятор , теперь экспериментирую. Пока что выяснил что на ячменном сусле и ржаной затирке они растут лучше чем на сахарном растворе с добавлением мочевины и суперфосфата. Лаборатории у меня нету, надо хоть микроскоп купить. А закваска Леснова рушит отрубя и опилки со страшной силой, кашка получается сам бы кушал. На следующей неделе попробую обработать опилки в мельнице роторно-кавитационного действия, в Сумах хлопци собрали в лаборатории гидродинамики. Если что-то получится отпишусь.
Igor63 Пост: 176939 От 25.Apr.2009 (14:25)
Думаю что бы более полно собирать конденсат можно поставить последовательно 2-3 банки .
Можно и так. Обрати внимание - у меня лабиринт в коробке-
это равноценно 10 банкам.
Лабиринт насколько мне понятно в практическом смысле = радиатор, т.е. большая площадь, соответственно более быстрое охлаждение.
А вот насчёт "2-3 банки"... хм... есть хоть какое то теоретическое обьяснение ? У меня нет.
Мои личныесоображения по поводу почему дрожжи в вакууме впадают в ступор буквально следующие.
По видимому мы нарушаем естественный природный процесс дифузии углекислого газа и кислорода в самой дрожжевой клетке.Подтверждением этого служит мой опыт следующего плана: при небольшой аэрации сквозь брагу(воздух подавался через жиклер 0,15мм ) скорость реакции возрастала втрое против чисто вакуумного процесса. По видимому у Деда Ивана процесс циклично-периодического действия, то есть при добавлении свежего сырья поступает какая-то часть воздуха и дрожжам этого вполне хватает чтобы обновится. А отжившая свое часть дрожжей сливается с бардой и процесс пошел дальше.
adykiy Пост: 177013 От 26.Apr.2009 (10:36)
По видимому у Деда Ивана процесс циклично-периодического действия, то есть при добавлении свежего сырья поступает какая-то часть воздуха и дрожжам этого вполне хватает чтобы обновится. А отжившая свое часть дрожжей сливается с бардой и процесс пошел дальше.
Это то точно есть.
А может и еще проще- у меня внизу бочки обычный
шаровой кран, не китайский, с молокозавода, но он не для вакуума.
Сифонит скорее всего.
daemon Пост: 177010 От 26.Apr.2009 (08:20)
Лабиринт насколько мне понятно в практическом смысле = радиатор, т.е. большая площадь, соответственно более быстрое охлаждение.
А вот насчёт "2-3 банки"... хм... есть хоть какое то теоретическое обьяснение ? У меня нет.
Радиатор (трубка около 4 метра ) есть и находится вместе со сборной банкой внутри морозилки .В том месте где трубка соединяется с банкой
если мокрым пальцем коснуться трубки - палец прилипает .
Охлаждения достаточно , нужно уменьшить скорость потока газа и увеличить время давая возможность влаге в газе осесть .
А с банкой вроде процесс сбора наглядно .
Igor63 Пост: 177035 От 26.Apr.2009 (15:12)
Радиатор (трубка около 4 метра ) есть и находится вместе со сборной банкой внутри морозилки .В том месте где трубка соединяется с банкой
если мокрым пальцем коснуться трубки - палец прилипает .
Охлаждения достаточно , нужно уменьшить скорость потока газа и увеличить время давая возможность влаге в газе осесть .
А с банкой вроде процесс сбора наглядно .
Ну так и всё равно не вижу разницы между одной и несколькими банками в контексте её применения в данной ситуации(кроме обьёма).
Давление во всех банках будет одинаковым, температура тоже.
ИМХО, для обеспечения максимальной конденсации достаточно увеличить длинну трубки, по крайней мере в стандартной, не вакуумной схеме конденсация как раз там и производится.
Ещё я предлагал ранее переместить вакуумный насос в разрыв между холодильником и ёмкостью брожения, в этом случае нужен будет гораздо менее производительный холодильник(если чисто теоретически, то вообще не нужен), но несколько более производительный вакуумный насос, и что самое сложное, через насос будут проходить пары спирта, со всеми вытекающими последствиями.