Post:#150081 Date:19.12.2008 (11:36) ... У Ньютона отсутствует объяснение природы всемирного тяготения. Формулы найдены эмпирическим путем. Гравитационная постоянная - наименее точно определена из всех других мировых констант. Уточняется до сего дня.
У Эйнштейна тяготение определено как следствие искривления пространства-времени, создаваемое гравитирующей массой. В обоих теориях тяготения все объекты, имеющие массу, являются и гравитирующими (источниками гравитационного поля) и инерционными
(ускоряющимися при приложении к объекту силы). Причем отношение гравитационной и инерционной масс в одном объекте равно единице с высокой точностью до (10^-12 в экспериментах Этвеша, Брагинского).
Это является следствием принципа эквивалентности - базового приципа, положенного в основу ОТО, признанной теорией тяготения. Принцип эквивалентности подразделяется на два, никоим образом не связанных между собой принципа-
1) слабый принцип эквивалентности.
2) сильный принцип эквивалентсности.
Получилась красивая парадно- выходная, с глянцевой вывеской теория тяготения, непригодная, однако, для практического использования. Все практические расчеты (траектории космических кораблей, орбиты планет..)ведутся по старинке с использованием формул Ньютона. Единственное применение великой и могучей ОТО - расчеты параметров черных дыр, реальность существования которых на сегодняшний день так и не доказана, т.е. чистой математической абстракции.
При этом некоторые результаты решения уравнений ОТО приводят в состояние ступора даже самых верных сторонников этой теории (внутри электрона тысячи масс Солнца, например).
Но если взять положительные стороны обоих теорий и попытаться некоторым образом их объединить, получается довольно интересный результат.
В ОТО такой положительной стороной является предположение о гравитации как о проявлении свойств пространства- времени. В теории Ньютона - возможность непосредственного вывода значения ускорения свободного падения, дающего прямое указание на физический смысл (факторы), создающие это ускорение.
Но такому объединению мешает, как ни странно, существование принципа эквивалентности. Поэтому попытаемся разобраться в их справедливости, с помощью экспериментов в том числе. Здесь при входе на сайт открылся раздел флуд и я увидел некоторые мнения (необдуманные и скоропалительные на мой взгляд) о приведенных в моей статье экспериментах.
Поэтому предлагаю обсудить слабый и сильный принцип эквивалентности со всеми известными и возможными экспериментами. В результате, надеюсь, придем к пониманию физического смысла гравитации. Статья здесь: [ссылка]
С уважением
Михаил Дмитриев
Вопрос о порядке вещей и природе сил волновал не только греков, но и остальной мир, всегда.
Коротко говоря, Ньютон придал движению самостоятельность, наделив тела притяжением. Недостаток такого подхода - в исключении влияния окружения на движение тел. Существующая до этого концепция Аристотеля утверждала, что причина движения тел - всегда внешняя. Это усложняло объяснения причины движения, но позволяло рассматривать тела в их единстве. После Ньютона цепочка единства была прервана и утвердилась концепция самостоятельности существования тел и составляющих их частиц. Идея независимости существования, естественно, была подхвачена и воплотилась, сами знаете во что. Соответственно, проводники идеи были вознесены до …
Практическое воплощение недостатков теории притяжения выливается в нерациональном расходовании средств на исследования и ошибки в постановке экспериментов. Это тормозит развитие и понимание природы вещей, отдаляя постановку и проведения действительно важных опытов.
Как не восхищайся природной способностью частиц двигаться, приходиться признать, что осуществить их движение, без привлечения окружения, не получается. Теория наталкивается на собственные ошибки и требует сущности, способные обосновать существующее положение. Так, Фарадей ввёл понятие поля, как материи осуществляющей передачу взаимодействия. Для тяготения Ньютона поля не существовало, и тогда Эйнштейн ввёл понятие кривизны пространства вблизи тяготеющих тел. Это своеобразный пример поля сил, который был признан закрыть пустоту описания явления, на фоне успехов электрических наук.
Таким образом, сегодня и всегда, существует две концепции причины движения – внутренняя и внешняя.
Закон всемирного тяготения не подтверждается практикой межпланетных полётов, и привёл к пониманию существенных недостатков своей концепции.
А вообще, каждая теория грешит упрощением сущности и природы вещей. Реальная картина, скорее всего и как всегда, находится в середине течений, что собственно и следует ожидать от двустороннего принципа устройства Природы.
Gravio, досвидания - единственный ответ, который снимает с вас всю ответственность и бережет ваше я.
Чего же вы так боитесь пересмотреть то что вы знаете, но под другим углом?
Все мы прекрасно понимаем, что такое гравитация, осталось лишь объяснить что это и почему. А зачем придумывать всякие искривления и фантазировать?
Достаточно лишь вспомнить что во вселенной количество законов по которой она живет (как и природа) минимально и они очень просты, отсюда можно сделать вывод что то что создает гравитацию мы можем наблюдать каждый день осталось лишь найти это и провести аналогию.
как мне кажется поток жидкости пока наилучший кандидат.
andy8mm Пост: 152471 От 30.Dec.2008 (08:44) dedivan
А вот как Иваныч объяснит китайский волчек?
Почему это у него при вращении вдруг самая массивная часть вверх лезет?
Я то знаю.
Иваныч, что-то замялся с ответом...посылает к классикам. dedivan расскажи как он переворачивается? (с Доном когда-то у вас был разговор на тему волчка). Волчок китайский я нашел, попрошу на праздники попользовать, буду под ёлкой крутить.
Ничего Гравио объяснить здесь нам не сможет. Его подвязочная гравитационная концепция не вписывается в опыт с китайским волчком.
А вот если стакане, или в миксере, создать вихрь, или, наверное правильнее сказать, гравитационную воронку, то, будет наглядно видно и понятно почему китайский волчок занимает именно положение головкой вверх.
Но, наш «Отец Федор», снова, сможет только выкрикнуть, сам дурак! Читай учебники!
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
На этом форуме все ищут источник неиссякаемой энергии, вероятность которого предопределяется видимым безконечным движением в Природе. Это определяет характер разговоров и споров о его возможной природе, чтобы можно было создать модель устройства, реализующую данную идею.
В этом смысле, гравитация, как явление, кажется способна разрешить проблему и получить желаемое. Но гравитация, как явление, только масштабная аналогия электрическим явлениям и наделена всеми достоинствами и недостатками последних, в плане получения Движущей Силы.
Понимая термин энергия как движение, ищут источник движения, забывая, при этом, что получать надо Движущую Силу. А Движущая сила получается от движения-изменения, а не движения-перемещения. Этому подходу - пример существующих механизмов получения Движущей Силы, в которых движение-перемещение создаётся движением-изменением.
Трудность остаётся только в получении изменения без затрат, на уровне управления движением-перемещением, как причиной изменения.
FEME | Post: 152481
Ничего Гравио не понимает в гравитации. Ньютон считал атомы неделимыми и состоящими из однородной материи во всех веществах. Они у него различались только движением и количеством. Это поклонники способны осознать?
Сегодня про атом уже много известно, а принцип упрощения Ньютона, по-прежнему, перетекает на более мелкий уровень разных составляющих атом частиц.
Нельзя рассматривать тела в отрыве от окружения! Это уже не подход к описанию их поведения.
В любом справочнике по физике вы прочитаете, что ЗВТ написан для точечной массы! Точечная масса не характеризует тело, а только упрощает описание явления. Математикам от этого легче, а практикам -
А окружение тел - тоже тела со своей природой и поведением.
Причина потери спутников при полёте к другим планетам и астероидам - в упрощённом понимании объектов взаимодействия и причины взаимодействия.
DenisKoronchik Пост: 152479 От 30.Dec.2008 (10:13)
Gravio, досвидания - единственный ответ, который снимает с вас всю ответственность и бережет ваше я.
Чего же вы так боитесь пересмотреть то что вы знаете, но под другим углом?
Все мы прекрасно понимаем, что такое гравитация, осталось лишь объяснить что это и почему. А зачем придумывать всякие искривления и фантазировать?
Достаточно лишь вспомнить что во вселенной количество законов по которой она живет (как и природа) минимально и они очень просты, отсюда можно сделать вывод что то что создает гравитацию мы можем наблюдать каждый день осталось лишь найти это и провести аналогию.
как мне кажется поток жидкости пока наилучший кандидат.
Разумеется - жидкость хорошо...
Ее не только в стаканы,но и в МикроГЭС заливают.
Вы встали на правильный путь!!
Но начинать надо в преддверии Н.года - со стаканов!!
...попробуйте повторить хотя бы МикроГЭС-4(А) и вы поймете - какой же Вы простите - дурак.Ломится в открытые двери не есть хорошо!!
Классику учите,тов.теоретик!!
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
ых... Гравио, вы покажите видео где эта МикроГЭС работает для начала.
потом докажите что все что мы тут говорим и обсуждаем никак не соответствует, тоесть неверно.
Как пример вы нам покажете работающую установку (МикроГЭС) и покажете что наши предположения неверны ибо из них следует что она не работала бы. А мало того и докажете, тогда это будет чем-то похожим на разговор. А так это просто веер из пальцев и нимб на голове, который явно поджимает мозг.
тут таких как вы было тьма, вы игнорируете ответы и посылаете читать классиков. Классиков нам преподавали в школе и все слава богу с ними знакомы, не только вы один.
вы ответьте на конкретно поставленые вам вопросы, игнорирование вопросов - прямое доказательство отсутсвия ответов, тогда даже не зачем рассатвлять пальцы и сесть тихонько в уголочек и наблюдать. Уверен что тут найдутся люди, которые вам пальцы легко обламают.
Терь еще вопрос, к тем 3-4 которые пока без ответа, вы их записывайте может каданить найдете ответ. Вопрос: в чем разница между газом и жидкостью?
Дитя неразумное...
Да заглянь же в учебник.
...Мне на форуме - по делу торчать надо.
А Вам-то чего??
Пол-страны уже в похмельном угаре...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio | Post: 152460 - Date: 30.12.08
...Не путайте вакуум и пустоту.
Или Вам по барабану??
Мне не по барабану ...
Где же последовательность в Ваших рассуждениях?
Ранее Вы писали для donskov -
gravio Пост: 144295 От 28.Nov.2008 (11:26)
Вы написали - вакуум...
1.Надо ли принимать этот термин в нашем разговоре- принимая во внимание что это,- ПУСТОТА?
2.Если да, то подскажите - логично ли (по здравому смыслу) ДАВАТЬ характеристики - ПУСТОТЕ?
Поясняю - НЕ ЛОГИЧНО.
Более логично - ХАРАКТЕРИЗОВАТЬ тем или иным(лучше привычными в физике) способами - НАЛИЧИЕ материи.Например молекул затворной жидкости,молекул материала трубы из которой сделан барометр и т.д.
3.Следуя логике - мы можем говорить только О НАЛИЧИИ в вакууме - МАТЕРИИ, термин вакуум оставим в нашем споре как - ПУСТОТУ.
а на нет и характеристик нет.
Иначе - будем ИЗМЕРЯТЬ и учитывать лишь то ЧТО наличествует в химической период.таблице.
Согласны ли мил.человек?
Пока я согласен с БЮВ Post: 152427-
"...Пришел gravio и начал как шалопай в детской песочнице, в которой дети строят домики из песка. Кричит, визжит, ножками топочет - мой домик самый красивый, вы строить не умеете, идите домой книжки читайте, учитесь, как домики строить! И ножками босыми по этим домикам..."
gluk Пост: 152489 От 30.Dec.2008 (10:50)
FEME | Post: 152481
Ничего Гравио не понимает в гравитации. Ньютон считал атомы неделимыми и состоящими из однородной материи во всех веществах. Они у него различались только движением и количеством. Это поклонники способны осознать?
Сегодня про атом уже много известно, а принцип упрощения Ньютона, по-прежнему, перетекает на более мелкий уровень разных составляющих атом частиц.
Нельзя рассматривать тела в отрыве от окружения! Это уже не подход к описанию их поведения.
В любом справочнике по физике вы прочитаете, что ЗВТ написан для точечной массы! Точечная масса не характеризует тело, а только упрощает описание явления. Математикам от этого легче, а практикам -
А окружение тел - тоже тела со своей природой и поведением.
Причина потери спутников при полёте к другим планетам и астероидам - в упрощённом понимании объектов взаимодействия и причины взаимодействия.
Сегодня про атом уже много известно, а принцип упрощения Ньютона, по-прежнему, перетекает на более мелкий уровень разных составляющих атом частиц.
Во!!!
Вы меня - срезали!!
А почему бы Вам и не доказать сказанное?
Ну, на примере атома водорода и атома... любого вещества!!!
Приведите ТТХ первого, ТТХ второго и укажите на РАЗЛИЧИЯ...
Плиииз!!
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio | Post: 152460 - Date: 30.12.08
...Не путайте вакуум и пустоту.
Или Вам по барабану??
Мне не по барабану ...
Где же последовательность в Ваших рассуждениях?
Ранее Вы писали для donskov -
gravio Пост: 144295 От 28.Nov.2008 (11:26)
Вы написали - вакуум...
1.Надо ли принимать этот термин в нашем разговоре- принимая во внимание что это,- ПУСТОТА?
2.Если да, то подскажите - логично ли (по здравому смыслу) ДАВАТЬ характеристики - ПУСТОТЕ?
Поясняю - НЕ ЛОГИЧНО.
Более логично - ХАРАКТЕРИЗОВАТЬ тем или иным(лучше привычными в физике) способами - НАЛИЧИЕ материи.Например молекул затворной жидкости,молекул материала трубы из которой сделан барометр и т.д.
3.Следуя логике - мы можем говорить только О НАЛИЧИИ в вакууме - МАТЕРИИ, термин вакуум оставим в нашем споре как - ПУСТОТУ.
а на нет и характеристик нет.
Иначе - будем ИЗМЕРЯТЬ и учитывать лишь то ЧТО наличествует в химической период.таблице.
Согласны ли мил.человек?
Пока я согласен с БЮВ Post: 152427-
"...Пришел gravio и начал как шалопай в детской песочнице, в которой дети строят домики из песка. Кричит, визжит, ножками топочет - мой домик самый красивый, вы строить не умеете, идите домой книжки читайте, учитесь, как домики строить! И ножками босыми по этим домикам..."
Всех с Праздниками поздравляю!
С праздником!
Что уже накатили??
Или читать не умеете?
термин вакуум оставим в нашем споре как - ПУСТОТУ.
Не поняли?
Именно в нашем споре(я же не знал что оно ..он того - кефирист)и принял его попытку понять - как серьезную проблему в непонимании принципа.Потому и говорил о трубе с вакуумом.
С праздником!!
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
FEME Пост: 152516 От 30.Dec.2008 (11:54)
Вот Гравио даже в праздники не может человеку объяснить чем газ отличается от жидкости?
Газ нельзя со стакана выпить! Исключение шампанское, когда смесь двухфазная.
С наступающим всех!
Глубоко...
На такие перлы способен не просто талант!!
Талантище!!
Думаю - в следующем классе Вы узнате что газ - газу рознь,и можно "выпить"именно из стакана.
Для того,брат и учебники даны!!
С праздником!!
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
