Post:#150081 Date:19.12.2008 (11:36) ... У Ньютона отсутствует объяснение природы всемирного тяготения. Формулы найдены эмпирическим путем. Гравитационная постоянная - наименее точно определена из всех других мировых констант. Уточняется до сего дня.
У Эйнштейна тяготение определено как следствие искривления пространства-времени, создаваемое гравитирующей массой. В обоих теориях тяготения все объекты, имеющие массу, являются и гравитирующими (источниками гравитационного поля) и инерционными
(ускоряющимися при приложении к объекту силы). Причем отношение гравитационной и инерционной масс в одном объекте равно единице с высокой точностью до (10^-12 в экспериментах Этвеша, Брагинского).
Это является следствием принципа эквивалентности - базового приципа, положенного в основу ОТО, признанной теорией тяготения. Принцип эквивалентности подразделяется на два, никоим образом не связанных между собой принципа-
1) слабый принцип эквивалентности.
2) сильный принцип эквивалентсности.
Получилась красивая парадно- выходная, с глянцевой вывеской теория тяготения, непригодная, однако, для практического использования. Все практические расчеты (траектории космических кораблей, орбиты планет..)ведутся по старинке с использованием формул Ньютона. Единственное применение великой и могучей ОТО - расчеты параметров черных дыр, реальность существования которых на сегодняшний день так и не доказана, т.е. чистой математической абстракции.
При этом некоторые результаты решения уравнений ОТО приводят в состояние ступора даже самых верных сторонников этой теории (внутри электрона тысячи масс Солнца, например).
Но если взять положительные стороны обоих теорий и попытаться некоторым образом их объединить, получается довольно интересный результат.
В ОТО такой положительной стороной является предположение о гравитации как о проявлении свойств пространства- времени. В теории Ньютона - возможность непосредственного вывода значения ускорения свободного падения, дающего прямое указание на физический смысл (факторы), создающие это ускорение.
Но такому объединению мешает, как ни странно, существование принципа эквивалентности. Поэтому попытаемся разобраться в их справедливости, с помощью экспериментов в том числе. Здесь при входе на сайт открылся раздел флуд и я увидел некоторые мнения (необдуманные и скоропалительные на мой взгляд) о приведенных в моей статье экспериментах.
Поэтому предлагаю обсудить слабый и сильный принцип эквивалентности со всеми известными и возможными экспериментами. В результате, надеюсь, придем к пониманию физического смысла гравитации. Статья здесь: [ссылка]
С уважением
Михаил Дмитриев
| Post: 151758 - Date: Sat Dec 27, 2008 11:18 amТеперь попробуйте свою "теорию" донести до аудитории внятно и понятно по этим определениям. А ведь еще есть и множество других понятий.
Может все же попытаемся скоректировать эти понятия или примем как есть и продолжим процесс понимания гравитации.
Давать личное определение всем физ явлениям...- дело не благодарное.... заклюют..., или обгадят... как пить....
Явлению (процессу) Гравитации это ДА..
Как и почему... уже с десяток раз объяснил.
Упёртость.....и не желание услышать другого...
А вот постепенно объяснять свою теорию, что б не оставалось слишком спорных и не понятных вопросов..
Эт можно.
Я Глюку предлагал,---
дай свою теорию в законченном виде --- обсудим......
Нет... В каждом посту у него новая идея, полностью исключающая предыдущую...
В моём же случае, без разбора формул и понимания их физ смысла (к сожалению) -не обойтись.
ТАК понятней будет.
И не надо чтобы в центре Земли, как и Солнца, было горячее -плотное ядро...ЕГО ТАМ - НЕТ!
Всё намного ПРОЩЕ.
Если вникать и двигаться постепенно.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
DenisKoronchik Пост: 151752 От 27.Dec.2008 (10:35)
gluk Пост: 151734 От 27.Dec.2008 (08:44)
DenisKoronchik. Ты забыл кое-что: конусы - из земли, а земля - из массы, а масса - из килограммов, а килограмм - из площади поверхности шара, и всё это вместе - ускоряется в метрах на секунду в квадрате.
Это - не для среднего ума - знать про секунду в квадрате - несуществующее в геометрической фигуре? А ты только конусы запомнил, и даже не помнишь, куда градусник вставлять
ых, глюк а что м/с^2 это странно?
помоему все просто и логично. за одну секунду скорость увеличивается на n м/с... или ты про другое что-то?
Умножать несуществующее на несуществующее - это конечно - тоже занятие.
Секунда в квадрате...А четыре секунды - поместятся в мешок(массу?)
...читали бы что ли,- старших!..!!
не является ли глупостью, что два кирпича будут притягиваться?
я исхожу из той позиции, что для того чтобы получить гравитационной взаимодействие нужны горячие ядра у небесных тел, иначе фиг, нечем качать эфир внутрь и создавать поток
Разумеется - является.И именно - Вашей глупостью.Ибо сказано,и подтверждено - два кирпича - притягиваются...И не "будут(сослагательное наклонение это к - гравиторам.Недокрашеным) А именно притягиваются.
И без разницы нагретые или холодные.
Правда - масса нагретых чуть больше...Но на фоне Вашего незнания - это мелочи!!
С праздником!!
А чо за эфирь?? Рассказали бы в Вашей трактовке..(термины употребляйте те которые освоили сознанием.Своим)
Удачи!!
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Боярин Пост: 151768 От 27.Dec.2008 (12:10)
БЮВ, совет, не грузись чужим-навязанным, сам думай-взвешивай, и на ..... бывает проруха, тебе и так много чего дали, ты способный....
Ну загрузить меня непросто, а вот разобраться очень хочетсяНасчет способностей ты преувеличил.
Пока печатал пришла мысля, если в самом деле гравитирующий объект обязательно горячий, то нодо бы закинуть в космос несколько ядерных реакторов, пусть собирают на себя весь околоземный мусор и энергию вырабатывают.
ПС.Заодно и вражеские спутники уничтожают.
Ты на сам деле способный, тока если загрузишся, то и будешь по жизни в космос ядерныя реакторы запускать.... !
gravio Пост: 151756 От 27.Dec.2008 (10:56)
Относительно этого закона нужно сделать несколько важных замечаний. Во-первых, его действие в явной форме распространяется на все без исключения физические материальные тела во Вселенной. В частности, сейчас вы и эта книга испытываете равные по величине и противоположные по направлению силы взаимного гравитационного притяжения.
В этом случае земля и луна крутились бы около общего центра притяжения, аналогично - луна, земля, солнце. Этот центр лекго вычисляется, но приводит к ошибкам в расчетах при космических полетах,(где то в инете есть такая инфа). Камни брошенные из космоса и ракеты с земли должны двигаться вертикально, но двигаются по кривой.И луна должна давно упасть на землю, так как тратит энергию на приливы в земной коре, а она тихонько удаляется. Как быть с этими фактами.
В этом случае земля и луна крутились бы около общего центра притяжения
К счастью - так оно и есть. Камни брошенные из космоса и ракеты с земли должны двигаться вертикально, но двигаются по кривой
Ну надо же..
А бомбы (даже из бомболюков советских самолетов) - тоже...как-то того..по кривой ломятся...Но к Земле.
Вас это не удивляет??
Забудьте о космосе.
Там плохо нам и быть и жить...
Но если Вы умудритесь ОСТАНОВИТЬСЯ в космосе(это когда СТОЯТЬ - сказал ...) то Ваши "камни упадут - строго по радиус-вектору.Может попробуете это сделать?.
Если не желаете - ПРИВЕДИТЕ пример СТОЯЩЕГО(ВИСЯЩЕГО) - неподвижно предмета в ближайшем космосе..
Если - приведете - получите народную МикроГЭС от меня лично в упаковке,( в сборе).
Даже - МикроГЭС -10(АВ)
Приведите пож...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gluk Пост: 151761 От 27.Dec.2008 (11:36)
gravio | Post: 151754
Конусы от Донскова - к нему вопросы. Дениска только повторяет, и то, - без всякого понятия. А я - смеюсь.
эй... не стоит говорить, что я повторяю.
я пришел к этому сам из природы тепла и горячего ядра.
а конусы я изобразил, чтобы было понятно визуально, да при помощи этих конусов расчеты делает Дон и я читал его работу, поэтому и сделал изображение именно по ней.
А ты глюк читай внимательно, там есть примечание в посте, которое спецом выделено другим цветом, что эти конусы ко мне нипричем, и даже если подумаешь, то речь в посте шла немного про другое, но дело твое думай что хочешь.
а можно ссылку на документ подтверждающий что два кирпича притягиваются?
или опишите эксперимент хотя бы а еще дайте гарантии что у них температуры одинаковые и что на них не действуют сторонние силы кроме "прятижения между ними"..
жду если этого нет, то ваши утверждения пусты)
gravio Пост: 151780 От 27.Dec.2008 (12:53) В этом случае земля и луна крутились бы около общего центра притяжения
К счастью - так оно и есть.
Обязательно найду в инете опровергающую инфу, приз - четветинка микроГЭС.а может и на целую накопаю.
Но если Вы умудритесь ОСТАНОВИТЬСЯ в космосе(это когда СТОЯТЬ - сказал ...) то Ваши "камни упадут - строго по радиус-вектору.Может попробуете это сделать?.
СТОЯТЬ это как, вращаться со скоростью вращения земли, или стоять в буквальном смыле, не менять координаты?
gluk, специально для тебя.
Еще раз про ручеек.
Представь в центре планеты ненасытное горячее ядро, которое закачивает со всех сторон эфир в себя.
Рассмотрим на плоскости окружность (планета) она закачивает эфир со всех сторон.
Количество эфира закачиваемое на расстоянии D будет напрямую зависеть от длины окружности радиусом D. Вот этот эфир движется внутрь. С уменьшением расстояния D длина окружности уменьшается (уменьшается пропускная способность ручейка, уменьшается его ширина, а глубина не меняется) => скорость потока возрастает, так мы и получаем ускорение (помните? листик плывет по ручейку и ускоряется с ним). Как только на тело действует противоположная сила, ускорение замедляется и мы чувствуем наш поток, в котором мы плыли (листик зацепился за что-то) это и есть перегрузка. С силой направленной по ходу также ибо мы начинаем двигаться быстрее потока и снова чувствуем его. (Пока мы в потоке, мы его не замечаем)
Если теперь перевести все в пространство, то сужение будет происходить по конусу. Конус, просто для когнитивности, чтобы было видно.
DenisKoronchik Пост: 151785 От 27.Dec.2008 (13:06)
Gravio, я вот просил видео работы вашей установки, но что-то пока им и не пахнет, неужели и тут пустота?
Какой установки?
Уточните ..
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
БЮВ Пост: 151759 От 27.Dec.2008 (11:30)
Да признаю я Его то исть Гл.Инженера, но считаю, что он появлся не до, а позже, или вместе со вселенной. Он и есть вселенная, развивающаяся, самосохраняющаяся, ... и очень умная.
...Дальше можешь не продолжать, БЮВъ. Старая песня о главном, причём не Твоя.. Вселенная только механизьм, технология; ума не имет, развивацца ей незачем и некуда. Доиграет своё и... кранты. Мы - чееки тоже наполовину технология, + идеАлогия. Доиграем своё и... что?.. Необходимо должен быть над-технологический смысл сущщ чеека. А если его нет, то к чему наши изследования?..
а можно ссылку на документ подтверждающий что два кирпича притягиваются?
или опишите эксперимент хотя бы а еще дайте гарантии что у них температуры одинаковые и что на них не действуют сторонние силы кроме "прятижения между ними"..
жду если этого нет, то ваши утверждения пусты)
Фу как вульгарно...
А в школу было лень ходить??
Так и напишите в поисковике два кирпича - притягиваются...И Вам будет дано...
И всем расскажите здесь - кЭфиристам...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
donskov Пост: 151775 От 27.Dec.2008 (12:37)
Давать личное определение всем физ явлениям...- дело не благодарное.... заклюют..., или обгадят... как пить....
Явлению (процессу) Гравитации это ДА..
Не физическим явлениям, а основным понятиям, так как все по разному понимают T,P,m,F и прочая. Поэтому и клюют, и ...
БЮВ Пост: 151759 От 27.Dec.2008 (11:30)
Да признаю я Его то исть Гл.Инженера, но считаю, что он появлся не до, а позже, или вместе со вселенной. Он и есть вселенная, развивающаяся, самосохраняющаяся, ... и очень умная.
...Дальше можешь не продолжать, БЮВъ. Старая песня о главном, причём не Твоя.. Вселенная только механизьм, технология; ума не имет, развивацца ей незачем и некуда. Доиграет своё и... кранты. Мы - чееки тоже наполовину технология, + идеАлогия. Доиграем своё и... что?.. Необходимо должен быть над-технологический смысл сущщ чеека. А если его нет, то к чему наши изследования?..
**************
Кажись ..предлагал тебе... выделить отдельно ветку и там порассуждать..
О смысле. Откуда МЫ? Как мы возникли и почему Сол.Сис. -ТАКАЯ???
Давай в отдельной ветке, там много охотников своё сказать отыщется...
Хош - я открою и тему начну???
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
, тебе и так много чего дали, ты способный....
Как быть с этими фактами.
Старая песня о главном, причём не Твоя..
Вселенная только механизьм, технология; ума не имет, развивацца ей незачем и некуда. Доиграет своё и... кранты. 
Мы - чееки тоже наполовину технология, + идеАлогия. Доиграем своё и... что?.. 
Необходимо должен быть над-технологический смысл сущщ чеека. А если его нет, то к чему наши изследования?.. 
