Post:#124578 Date:27.07.2008 (21:43) ... Я перечитал огромное количество различный "теорий эфира". Почитал предположения и дисскусии по этой теме на форуме. Все хорошо я считаю, что истина где-то рядом и предлагаю следующий способ, медленный но верный чтобы докапаться до истины.
Существует много мнений о том что такое эфир, из чего он состоит и какие свойства у "эфиронов" (частиц из которых состоит эфир). Вот думаю нада начать с того, что мы ставим в начале возможные варианты и из каждого строим дерево размылшений. На каждом этапе мы будем находить какие-то опыты и доказательства и отсекать ветки, которые противоречат наблюдениям. Тут огромное количество людей заинтересованых в поиске и стины и весьма вероятно что истина разбросана по их умам. Я думаю таким путем мы сможем найти ее.
Предлагаю начать с того, что установим свойства эфиронов. Пишем вохможные варианты и делаем их как независимые ветки, начинаем поихоньку накладывать известные опыты и наблюдения и отсекать те ветки которые им противоречат. Поробуем?
P.S.: Уж очень хочется вывести науку из "тупика", либо сами зайдем в тупик и будем думать что-то другое
valeralap | Post: 145683
У меня нет поворота на 180гр. Где я про официальное?
Я про то, как видится вещество большинству людей с обычной позиции тех знаний, которые присутствуют в головах.
В этом-то и проблема. Хотя официальная суть многих терминов вполне может иметь правильный смысл. Например, пространство - это ФОРМА существования материи. Что понимать под словом ФОРМА? Может имеет смысл понимать это буквально, как форму чего-то конкретного? В обычной интерпретации мы подразумеваем, что форм существования может быть несколько. Например, такая цитата: "...форма существования предметов творения относится к способу их существования. Если говорить кратко, то ни один предмет творения не может существовать без движения, поскольку движение является формой существования..."
Я же, в своих умозакдичениях, пришёл к выводу, что материя может существовать, но не иметь движения в какой-то момент. Так что мне делать? К какой формулировке прибегать? Она подходит и так и так, только акцент надо сделать правильно.
А почему движение должно быть формой существования? Из понятия пространства, даже общепризнанного, это не следует. Если это правильное определение, то это эакон, и он должен трактоваться однозначно, откуда следует, что Пространство должно быть ФОРМОЙ(объёмом) существования материи. Если термин, присвоенный чему-то, не имеет пространства - это не есть материя. Например, ВРЕМЯ - нет пространства - к материальному не относится.
Как иначе?
andy8mm | Post: 145706 Вот и поделись уепочкой своих рассуждений, интересно пишешь. Давай ещё, только подробнее. Определение "закрытая система" и разбери его по косточкам. Тогда нам будет понятнее.
Да это просто и тут буду выгладить два раза идиотом КОМХ в легкую, тебе из словаря прочитает, что есть закрытая система. Зачем меня на смех выставлять…
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
В высмеивании твоих идей замечен не был, но и пустой трёп не жалую.
Утверждать же постулат о закрытых системах не буду, - себе дороже. А вот систему относительно стабильную, где уживается рассеяние с накоплением энергии, тебе напомню. Это тобою так любимый электрон, это небольшая часть инертных элементов из таблицы Менделеева...
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
gluk | Post: 145711 Пространство должно быть ФОРМОЙ(объёмом) существования материи. Если термин, присвоенный чему-то, не имеет пространства - это не есть материя. Например, ВРЕМЯ - нет пространства - к материальному не относится.
Как иначе?
Тут ты совсем потерялся, это связано с тем что человек основное время проводит в ограниченном стенами пространстве. Ты в этом не виноват, это особенности мозговой деятельности для мышления нужна точка отражения, а это замкнутый объем. Теперь о пространстве . Пространство очень объемное понятие в него вмещается все материальное и нематериальное то есть абсолютный вакуум. Все виды известных тебе полей и энергий. Вот теперь формулируй пространство.Пространство не может быть не формой не объемом! Раз уж задел, что есть форма и что есть объем?Поторопись, завтра возможно уже не появлюсь и может надолго.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
KomX | Post: 145728 стабильную, где уживается рассеяние с накоплением энергии, тебе напомню. Это тобою так любимый электрон, это небольшая часть инертных элементов из таблицы Менделеева...
А как ты думал, зачем у тебя высшее образование ты ведь незря его получил, правильное заблуждение и знаешь сколько попов надо чтоб они из тебя это выгнать смогли…у у у!
Но у меня таких полномочий нет, поэтому раз в учебнике написано, значит так тому и быть. Что сомневаться!? С меня чего взять трепанул и ушел, что разве у меня просматривается для тебя что-то рациональное и заставляет задуматься. Да брось! Глупость все это ! Так время есть дуркую, отдыхаю, надо же о чем то трепаться!
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
valeralap | Post: 145729
Абсолютный вакуум, как изволили выразиться, из фантазий нашего мыслительного аппарата. Такого не может быть в нашем материальном мире.
Я про то и толкую, что пока в голове присутствует картина пустоты и частиц, правильного понимания других сложностей материи не будет осознана. Эти два понятия и есть тормоз современной науки-физики.
gluk Пост: 145747 От 03.Dec.2008 (16:46)
valeralap | Post: 145729
Абсолютный вакуум, как изволили выразиться, из фантазий нашего мыслительного аппарата. Такого не может быть в нашем материальном мире.
Я про то и толкую, что пока в голове присутствует картина пустоты и частиц, правильного понимания других сложностей материи не будет осознана. Эти два понятия и есть тормоз современной науки-физики.
gluk | Post: 145747 -(Вакуум имел в виду как пустоту в контрой нечего нет).Зачем тебе цепляться за материальность почти все тебе разложил, пространству пофиг материальное оно или нет. Плюнь на официальную науку, у нее нет не одного фундаментального определения, в этом смысле ты полностью свободен. Тебе абсолютно не на кого оглядываться авторитеты все липовые. Так что тебе мешает дать пространству собственное рациональное определение!? И тебе должно сразу стать ясно, где место материй или вакууму, да и много других вопросов потянет это определение. В начале я злился, что некто не понимает о чем речь, потом задумался, почему так происходит? Потом понял! У меня есть собачка дворняжка, я не люблю держать животное на привязи, поэтому ее поселил в полесаднике перед домом, там достаточно большое пространство. Собачонка свободно носится целый день, смотрит, дети подходят играют с ней у нее очень добрый характер. Служит она в качестве звонка. Произошел странный случай, я решил выпустить на улицу погулять открыл дверь, а сам отошел в сторону. “ Буля” подошел, обнюхал, все осмотрел, сел перед выходом и некуда не вышел, сколько я не ждал! Сработал рефлекс ограниченного пространства он не чувствует комфорта на открытом пространстве. Тогда до меня дошло, почему меня мало кто понимает разные уровни восприятия, и они не зависят от образованности это совершенно другое. Это ставит в общение не преодолимую стену, вызывая сильнейшее раздражение. Не загоняй свое сознание в рамки, оно не имеет ограничений в мыслительном процессе, только очень трудно воспитать данное качество!
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
valeralap | Post: 145778
Я уже отошёл от Пустоты и Великой кинетической теории. Есть модели более интересные и красивые, - как в физическом смысле, так и в философском. И всё там сходится, хотя не всё совсем понятно. А может и не надо это понимать в совсем мелких деталях. Достаточно осознавать общий принцип строения вещества, для поиска возможного пути реализации нужных качеств.
Чего и тебе желаю.
Денис, может не стоит ждать мудрейших изречений великого Валерылапы?
Может лучше плясать от свойств эфира, а потом уже пытаться понять откуда они взялись и как получились, тогда и придем к шарикам или торикам.
Самое непонятное это распространение ЭМ в якобы пустоте. Может ты нарисуешь в 3Д объемное изображение ЭМ волны с поляризацией и без, я пробовал ничего не получается, не знаю как совместить Э и М. Получается что то типа стоячей волны в объеме, типа бусы. Может эти бусинки и есть фотоны, которые если их не трогать тихарятся без массы и движения? А может из них все и состоит. А ноль-это две бусинки в противофазе. Может глупость, а может и нет.
Твоя ветка, тебе и флаг.
Может лучше плясать от свойств эфира, а потом уже пытаться понять откуда они взялись и как получились, тогда и придем к шарикам или торикам.
Самое непонятное это распространение ЭМ в якобы пустоте -----
Все наши непонятки возникают ...потом. когда школа и институт далеко позади...
Нам ведь ещё в школе врать (неосознанно, потому как сами учителя на вранье взращены!) ..
Нам говорят : - Волга впадает в Каспийское море...
А это НЕ так!
Как и Ангара, - НЕ впадает в Енисей.
Нам объясняли, что Земля и все планеты солнечной системы вращаются вокруг Солнца по своим орбитам... А ЭТО НЕ так!
Нам говорили, что закон всемирного тяготения это ЗАКОН! а ЭТО - НЕ так!
Нам говорили о "энергии покоя" (звучит как ; - энергичный покойник!) и что формулу о эмцеквадрат Эйнштейн придумал, А Это - Не так!
Нам внушали и внушают. что волна может распространятся в пустоте ( физ вакууме!) А Это - НЕ так!
И много чего, - НЕ так!
На ветке про Ньютона, я попытался раскрыть некоторые заблуждения прочтите хотябы первую страницу.
Откуда есть пошли - ноги расти.....
Потом за Эфир поговорим....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
БЮВ Пост: 145813 От 03.Dec.2008 (19:22)
Денис, может не стоит ждать мудрейших изречений великого Валерылапы?
Может лучше плясать от свойств эфира, а потом уже пытаться понять откуда они взялись и как получились, тогда и придем к шарикам или торикам.
Самое непонятное это распространение ЭМ в якобы пустоте. Может ты нарисуешь в 3Д объемное изображение ЭМ волны с поляризацией и без, я пробовал ничего не получается, не знаю как совместить Э и М. Получается что то типа стоячей волны в объеме, типа бусы. Может эти бусинки и есть фотоны, которые если их не трогать тихарятся без массы и движения? А может из них все и состоит. А ноль-это две бусинки в противофазе. Может глупость, а может и нет.
Твоя ветка, тебе и флаг.
ветка не моя... у нас тут свободное почещение. я не могу изобразить то, не ведомо из чего. для начала надо понять что такое материя и прочее.
DenisKoronchik Пост: 145853 От 03.Dec.2008 (20:58)
ветка не моя... у нас тут свободное почещение. я не могу изобразить то, не ведомо из чего. для начала надо понять что такое материя и прочее.
Условное изображение ЭМволны в объеме, а не в двух перпендикулярных плоскостях, как в учебнике. Волна ведь не синусоида на графике, тем более электромагнитная, как то ее все же можно изобразить,пусть и неправильно. А материя это ж не только вещество, ЭМ волна тоже материя и распространяется в материи.Надо понять свойства материи то есть пространства, а для этого надо проанализировать уже известные свойства. Распространение поперечно-продольных ЭМ волн уже известное свойство. Может получаться те же вихри или нечто другое. На мой взгляд плясать надо колебаний, плюсов и минусов.
DenisKoronchik Пост: 145904 От 03.Dec.2008 (23:22)
что значит поперечно-продольная волна... объясните в двух словах... думаю плясать начнем с этого
Поперчная объяснять не надо (синусоида), а продольнаяя потому, что энергия перемещается продольно от источника (а может и сама по себе, когда источник потухнет???), выразился коряво, ну да ладно.
PS/ Синусоида в объеме.