Post:#144286 Date:28.11.2008 (14:06) ... Перенес свой пост из темы Олега.
Его тема и натолкуула на следующее:
Вот прошу рассмотреть...
Уравновесятся ли давления и температуры
в следующем девайсе?
Две капиллярные тепловые трубки. Одна внутри другой.
Во внутренней турбинка Герона.
Во внешней испаритель вверху,во внутренней внизу.
Возврат конденсата-по капиллярам.
На рисунке только схема.капилляры не показаны.
Внутри трубок-легкокипящая жидкость.
Испаритель внешней потребляя тепло внешней среды
охлаждает конденсатор внутренней.Во внутренней получается разница давлений
турбинка начинает вращатся,жидкость испаряется в испарителе внутренней,в свою очередь
охлаждая конденсатор внешней.
Баланс энергий не нарушается-то что идет на мех.работу по вращении
турбинки восполнится за счет потребления тепла среды.
Итак кто скажет-уравновесится сей агрегат или нет?
Пояснения к рисунку
1-турбина
2-испаритель внешней трубки
3-конденсатор внешнй трубки
4-испаритель внутренней трубки
5-конденсатор внутренней трубки.
6-теплоизоляция
получаются две тепловых трубы одна внутренняя,а другая-пространство между стенками.
Турбина вращаясь дополнительно отбирает энергию у пара.
Пополнение-за счет нагрева части внешней тепловой трубы не покрытой теплоизоляцией теплом окружающей среды..
Собственно фитиль обе роли выполняет - и испаряет и возвращает конденсат.
А какую инфу вам нужно? этож обыкновенная запаянная труба с фитилём и жидкостью внутри.
PM Пост: 144628 От 29.Nov.2008 (14:35)
Собственно фитиль обе роли выполняет - и испаряет и возвращает конденсат.
А какую инфу вам нужно? этож обыкновенная запаянная труба с фитилём и жидкостью внутри.
Еще забыли-внутри выкачан воздух.
Дело в том что их несколько разновидностей по способу возврата конденсата.
А инфы мало-касаемо расчета тт и применения
Вот кое-чаво, может читали уже:[ссылка]
я как-то тоже собрался посчитать ттрубку, так еле нашёл инфу о расчёте теплоотвода, да и ту что нашёл - вся противоречивая. Посчитать вроде посчитал, но в реалии - просто взял комп и поставил на балкон.
Спасибо-эту статью я не читал.
В принципе все так..
Как я думаю-главный элемент в схеме -турбина..
И то что она вращаясь будет отбирать энергию у пара и не даст уравновесится давлениям.
Так ли это?
Ждем с.. Может кто из спецов и прокомментирует..
P.S.Хотя в принципе важно мнение и не только специалистов , ведь интересно сама идея работоспособна или нет..
Так...комментарив -0
вывод-либо идея настолько глупая что и отвечать не надо,
либо здесь нет специалистов-теплотехников что маловероятно.
Либо никто не знает..
В любом случае-двигаемся дальше.
Итак что мы имем?
Девайс с положительной связью по теплообмену потребляющий тепло окружающей среды-которое у нас с избытком.
Берем з основу что давления рано или поздно уравновесятся и турбинка остановится..
Как можно с малыми затратами подпитывать девайс ?или отбирать немног тепла?
У нас есть два эффекта которые как мне кажется можно применить-Пельтье и противоположный Зеебека.
Что скажете?
Вижу тема никому не интересна..
Вот что хотелось бы сказать
достичь разницы давлений можно не только циклом тепло-холод ,но и циклом тепло-конденсация через работу выполняемую струей пара.
Сейчас все двигатели либо сжигают топливо
в камерах сгорания либо требуют нагрева рабочего тела с паровыделением -например ПСУ,стирлинг.КПД везде невысок.
Если же использовать легкокипящие жидкости то функцию нагрева уже сделала за нас среда.
Задача-пар сконденсировать и вернуть обратно в зону испарения.
Тот факт что струя пара теряет энергию выполняя механическую работу (что мы и хотим получить нахаляву)говорит сам за себя.
Напимер если в системе рассматриваемой в этой ветке внутреннюю трубу сделать таким образом чтоб она вращалась вокруг оси,-то струя пара вылетая из сопел турбины и ударясь о стенки (или лопатки можно поставить) будет раскручивать внутренний корпус в обратную сторону вращению турбины, терять энергию и охлаждатся.
далее испльзуется положительная связь по теплообмену-так как рассмтрено выше(две трубы охлаждают -нагревают друг-друга)
А в качестве дополнительного нагревателя-охладителя для запуска и поддержания цикла можно использовать элемент Пельтье.
Такие вот идеи есть.. Может кому пригодятся ..
turist1, Ваша идея понятна, но зачем делать трубу в трубе? одной разве нельзя обойтись? круговая ТТ(т.е. жидкость не по капиллярам возвращается, по так сказать выделенной магистрали, турбина внутри и элемент Пельтье - снизу нагрев, сверху - холодильник... и конденсат сам под собственным весом возвращается...
Труба в трубе-для того чтоб сократить потери к минимуму.
Например испаритель поглощает тепло-это хорошо.А вот если конденсатор греет атмосферу-это уже плохо.
Если сделать труба в трубе-конденсатор будет вместо окружающего воздуха греть испаритель а испаритель в свою очередь охлаждать конденсатор,а это уже гут-повысится общий КПД устройства.
Тут во т что интересно-со стороны может показатся что это уровняет температуры конденсатора и испарителя.. Оно так и будет.
Но теплоноситель внутри то будет циркулировать..
turist1, я вот книжечку нашёл: Тепловые трубы П.Д. ДАН, Д.А. РЕЙ
Очень даже не плохая. Жаль новее ничего нет, ну может плохо искал...
В гугле ссылок на скачивание достаточно.
Просто ответ настолько очевиден, что людям просто не хочется утруждаться и расписывать. Если коротко, работать не будет. Если длиннее:
Тепловая трубка - это прибор, имеющий большую теплопроводность. Можно её представить как просто цельнометаллический цилиндр из материала с очень большой теплопроводностью. Поэтому внутренняя тепловая трубка также как и верхняя нагреется вверху сильнее чем внизу, прокачает тепло сверху вниз до равновесия и на этом всё закончится.
Vieryn Пост: 147696 От 09.Dec.2008 (19:00)
Просто ответ настолько очевиден, что людям просто не хочется утруждаться и расписывать. Если коротко, работать не будет. Если длиннее:
Тепловая трубка - это прибор, имеющий большую теплопроводность. Можно её представить как просто цельнометаллический цилиндр из материала с очень большой теплопроводностью. Поэтому внутренняя тепловая трубка также как и верхняя нагреется вверху сильнее чем внизу, прокачает тепло сверху вниз до равновесия и на этом всё закончится.
Вы абсолютно правы..Только о турбине во внутренней трубке забыли,и о том что внутренняя трубка вращается струей пара.
Или вы не согласны с утверждением что пар или газ совершая работу теряет энергию?
Как раз эта энергия превратится в тепло ,доплнительно нагреет испаритель внешней трубки и создаст дисбаланс.
Так что для меня не все так очевидно.
Эта часть энергии незначительна по отношению к количеству передаваемой от более горячего к более холодному тепловой энергии. Поэтому основная часть тепла пройдёт сквозь турбинку и передастся верхней части внутренней трубки. Дальше объяснять, я думаю, нет необходимости.
Vieryn Пост: 147715 От 09.Dec.2008 (20:00)
Эта часть энергии незначительна по отношению к количеству передаваемой от более горячего к более холодному тепловой энергии. Поэтому основная часть тепла пройдёт сквозь турбинку и передастся верхней части внутренней трубки. Дальше объяснять, я думаю, нет необходимости.
Естественно-снова вы правы. Только вот вопрос-а дальше куда это тепло денется?
Оно через внешнюю-но уже с незначительным избытком снова возвратится испарителю внутренней.
Или не так?
Еще добавлю что часть энергии котурую потеряет газ совершая работу не такая уже и незначительная.
КПД турбодетандеров насколько я помню доходит до 70 процентов
Тепловая трубка - саморегулирующееся устройство. В зависимости от температур горячего и холодного концов внутри устанавливается такое давление, что Ткип (температура кипения) рабочего тела оказывается между Тг (температуры горячего конца) и Тх (температуры холодного конца) тепловой трубки. В результате температура пара рабочего тела оказывается во всей тепловой трубке примерно одинаковой со значением близким к Ткип. В результате Тх оказывается ниже Ткип и на холодном конце рабочее тело начинает конденсироваться отдавая тепло. Далее по капиллярному фитилю жидкое тело движется к горячему концу где оно испаряется, так как Тг оказывается выше Ткип рабочего тела, тем самым отнимая тепло от горячего конца тепловой трубки. Я так подробно описываю к тому, что внутри тепловой трубки нет градиента температур, внутренней тепловой трубке нечего и некуда будет передавать. Так же теплоёмкость тепловых трубок довольно низка, поэтому нагреваемая с одного конца тепловая трубка очень быстро придёт в равновесие пропустив через себя очень незначительное количество тепла.
