Post:#124578 Date:27.07.2008 (21:43) ... Я перечитал огромное количество различный "теорий эфира". Почитал предположения и дисскусии по этой теме на форуме. Все хорошо я считаю, что истина где-то рядом и предлагаю следующий способ, медленный но верный чтобы докапаться до истины.
Существует много мнений о том что такое эфир, из чего он состоит и какие свойства у "эфиронов" (частиц из которых состоит эфир). Вот думаю нада начать с того, что мы ставим в начале возможные варианты и из каждого строим дерево размылшений. На каждом этапе мы будем находить какие-то опыты и доказательства и отсекать ветки, которые противоречат наблюдениям. Тут огромное количество людей заинтересованых в поиске и стины и весьма вероятно что истина разбросана по их умам. Я думаю таким путем мы сможем найти ее.
Предлагаю начать с того, что установим свойства эфиронов. Пишем вохможные варианты и делаем их как независимые ветки, начинаем поихоньку накладывать известные опыты и наблюдения и отсекать те ветки которые им противоречат. Поробуем?
P.S.: Уж очень хочется вывести науку из "тупика", либо сами зайдем в тупик и будем думать что-то другое
donskov Пост: 135015 От 07.Oct.2008 (18:39)
Она должна тогда быть единым и невообразимо твёрдым телом. ... и, даже тогда....
А вот тогда наступает бесконечность энергии колебаний в каждой точке,
туда ведь доходят колебания от всех частиц вселенной одновременно.
А этого быть не может.
Единственной причиной этого может быть только квантованность.
Вот если есть квантованность- тогда не может быть бесконечности в каждой точе.
Тут старика Планка надо слушать.
gluk Пост: 134975 От 07.Oct.2008 (16:07)
DenisKoronchik | Post: 134956
С температурой от тока вы не правы, поскольку сверхпроводимость - это ток без температуры. Тепло - такая же материя как и любая другая. Нет в ней ничего уникального больше, чем в любой другой.
А Вы, как поклонник эфира и кинетического движения, противоречите сами себе: если движение определяет материю, то, при абсолютном нуле температуры, материя должна рападаться, поскольку нет движения. Но этого не происходит и Вы не в силах это объяснить. И это не происходит в силу того, что нет никакого перманентного(постоянного) движения в материи, которое олицетворяет её существование.
Эфирные теории возникли в начале 17века. Главным теоретиком был Рене Декарт. Это он заполнил пустоту эфиром и придумал всевозможные вихри.
ых.. сверхпроводимость и возникает при снижении температуры, тогда внутри проводника пропадает хаотическое движение... прямо как в "вакууме", двигаются лишь те волны которые идут от источника, а все помехи пропадают как по виновению волшебной палочки.
А как мы можем это проверить? Точнее как проверяли? И где доказательство что тот абсолютный ноль который принят и является таковым?
«Атом, элементарная ча¬стица вселенной, подвергается вечному колебанию в пространстве... Если бы его движение прекратилось, он бы погиб. Материя в покое, если таковая и могла бы существовать, была бы мертвой материей. Но ма¬терия бессмертна, ибо во всей необъятной вселенной все обязано двигаться, колебаться, то есть жить»
(Н.Тесла)
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
DenisKoronchik | Post: 135020
Не надо уходить от ответа. Дело не в нуле температуры. Дело в том, что эти состояния достигаются с помощью вещества и только вещества. Если оно позволяет это делать, оно не может быть разрушено. И оно - не разрушается. Значит не движение частиц определяет состояние вещества, а наличие в этом веществе тех или иных компонентов. Когда готовят еду, её же не разгоняют или тормозят для приятного вкуса, а добавляют разные компоненты. Так и любое вещество - свои свойства - свои компоненты. А Вы хотите заменить всё содержание эфиром, оставив для видимости парочку частиц, которые в эфире барахтаются для создания всяческих форм и соединений. Эфир был придуман из-за невозможности закрыть пространство между атомами, которые имели конечные размеры. Это крайность принципа деления вещества на части. Сегодня, когда уже ясно, что атомизм не панацея и не всё может объяснить, надо привлекать для анализа и другие принципы, другие возможные идеи, а не отстаивать пустое пространство и движущиеся частицы. Никто от частиц не отказывается. Надо только понимать, что частицы в массе и частицы отдельно - это разные состояния.
Нет такого. Нет одновременного , сиюминутного наступления чего -либо, сразу и во вей Вселенной.
Ну, нет так нет. Большое дело. Просто тогда для сохранения здравого смысла надо написсать преобразования Лоренца. Они как раз описывают такую логику.
Ну неужели ты думаешь, я не прочитал твою статью...?
Нет так не думаю, а думаю, что просто не обратил внимание на то как я расписываю понятие "до и после" и что оно основано на соотношении "причина – следствие", и какие то там кружочки рисую... Точка А...Точка В... Чтоб выйти из этого нонсенса надо или согласиться с преобразования Лоренца, или говорить о одновременности, третьего то не дано...
Так что тогда уж оставте в покое старика Эйнштейна... Исходя из вашей логики он прав...
gluk Пост: 135024 От 07.Oct.2008 (19:59)
дык так все и есть... частицы плавают в эфире.
для наглядности эфир - вода, материя - частицы льда, грязь, песок и прочее
остановив (заморозив) воду мы остановим все процессы в ней, правдо вот одно но если внутри пещинки происходят процессы, они будут продолжаться, как это не странно. Так же и тут. Песчинка у нас не исчезнет, она по прежнему будет пещинкой. Только на нее не будет ничего воздествовать, ничего не будет ее беспокоить. Теперь ударив с одной стороны нашей "воды" мы мгновенно передадим импульс на другой конец, а вот разморозив воду, мы не сможем такое провести, ибо будет куча других волн направленых хаотично, которые будут препятствовать этому.
donskov Пост: 135015 От 07.Oct.2008 (18:39)
Но распространять такое влияние на всю Вселенную!....
Она должна тогда быть единым и невообразимо твёрдым телом. ... и, даже тогда....
... ДОНъ, вся Вселенная есь оформленный в вещество эфирь, онА мяхкая во времени... А вот сам эфиръ - действительно твёрд, как наши заблуждения... Именно эфиръ, как (число) шкелет трёхмерности, "прирастает" последовательностью (количеством) времени. В этом смысле, преобразование времени в эфиръ происходит во всей, изготовленной из эфиру, Вселенной. Такшто, Козырев и иже с ним, слышали звон, но не смогли сформулировать откуда он...
Вопрос к теплородистам.
Пока не пришло осознание,и день не наступил растолкуйте пожалуйста а что такое фазовые переходы с точки зрения теплорода. Не дай бог день наступит и я никогда не узнаю что происходит с материей теплорода при фазовых переходах...
И попутно к поклонникам эфира. Если эфир то газ, то жидкость, то сверхплотное вещество, то где фазовые переходы? Или нет их у эфира?