Post:#105879 Date:16.03.2008 (10:49) ... Всем Привет!
Предлагаю ещё раз, теперь уже до полного понимания всеми ?!, определиться с понятием /Гравитация/, и гравитационной постоянной. С определением её (грав постоянной ) физического смысла. и.... численного значения.
Внимательно посмотрим на формулу т.н. "закона всемирного тяготения".
Закон ли это?
Тему открываю в связи с двумя предстоящими важными событиями в физике:
1. Запуск в этом году БАКа.
2. Полёт автоматической станции к спутнику Марса, - Фобосу, в октябре 2009года. Возвращение в 2011г. Проект: "Фобос-Грунт".
Поговорим о происхождении Вселенной...
И о том, за счёт чего существует и поддерживается в стабильно - растущем состоянии масса (материя - энергия).
BigElectricCat Пост: 109091 От 02.Apr.2008 (18:51)
О:
«В своей статье 1926 г. Борн так сформулировал основную особенность квантовой теории: "Движение частицы следует вероятностным законам, сама же вероятность распространяется в соответствии с законом причинности". Указанная вероятностная интерпретация волновой функции - один из основных постулатов квантовой теории, который подтвержден всей совокупностью проведенных экспериментов.»
Интересно почему Борн решил что частицы движутся по вероятностным законам? Моё мнение — недостаток данных о движении частиц.
********************************
...... скорее всего о недостатке знаний Вы правы.
Только вот жаль очень , что этот "недостаток" учёные пытаются ликвидировать за счёт налогоплательщиков.
"Закапывая" денежки из бюджета в КОТАМАКи И БАКи...
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
dedivan Пост: 109140 От 02.Apr.2008 (22:24)
Дон, вот обнаружился похоже факт собирания всякого мусора в точку на орбите.
А в этой точке до этого ничего не было, в смысле тяготеющей массы.
[ссылка]
Есть измерения, что около молодой звезды прошла недавно соседка и возмутила
гладкую гравворонку, образовав мелкие завихрения.
Вот в них теперь и собирается весь мусор с округи.
****************** Дед! Если "прошла соседка", то своим грав потенциалом, распространяющимся сферически, она "вправе" нарушить сложившуюся стабильную ситуацию в движении по орбите вокруг другой звезды хаотически распределённого косм. мусора. И стать причиной, толчком, к сбору данного мусора "до кучи"...
И необязательно этот начавшийся процесс связывать с воронкой.
Понятно же (из всего моего повествования), что некое стабильное движение эфира, к той звезде, около которой и находился этот мусор, - было возмущено.
***************************
Все таки похоже дед правильнее видит картину.
*****************************
Дед! Не делай выводов на некоторых, очень далёких от нас событиях, Которые, в свою очередь, пока сделаны только на предположениях.....
Щщас вот со своей солнечной системой разберёмся....
Тебе что мало фактов (НОВЫХ!) о наличии воды и нефти на Титане (например), или, о том , что МЫ (человечество!) движемся в космосе на медленно нагревающемся паровом котле, с "заваренными" наглухо предохранительными клапанами....? ИЛИ!
Пять объёмов мирового океана (примерно)воды! в толще земной коры, которая (вода) может и "всплыть" на поверхность...
По-моему это нам ближе.....
И чего ты промолчал по поводу моих объяснений по грав постоянной и по Ньютону?
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Во первых.
Вы не спорите. А таранным образом, проталкиваете свое детище.
Во вторых.
Вы предлагаете поменять шило на мыло, не разобравшись сами в свей гипотезе до конца.
В третьих.
Выборочное обсуждение фрагментов с требованием признания одного фрагмента, обычный шаблонный блокинг (надеюсь Вам это понятно).
В четвертых.
В Вашей гипотезе, присутствует парадокс.
Судя по тому, в каком виде Ньютон сформулировал ЗВТ, Ваш путь он прошел еще в 17 веке.
Уперся в стенку (парадокс).
Перепрыгнуть не смог (за стеной абсурд, в физическом смысле, о котором Вы так много говорите).
Разрушить стену, тоже не смог (чревато, однако).
Поэтому, развернул оглобли (дабы не влезать в аксиоматичеческие дрязги), и в результате, имеем, то, что имеем.
П.С. Ищите парадокс. И вероятно не один. Читал вышепреведенный абзац (в рамочке)с наслаждением. Это, что-то.
За сим откланиваюсь.
*********************************
Вы как -то переодически материализуетесь откуда -то из небытия и "за сим откланиваетесь"... что я не очень понимаю (не успеваю понять) вашу личную точку зрения на физ процессы которые я здесь "таранным образом поталкиваю".....
Обращу Ваше внимание на то, каким таранным методом были протолкнуты теории Ньютона и Эйнштейна....
Подробности о борьбе с "лжеучёными", о "лженауке" и прочих прелестях напомнить....?
Я же здесь, на Форуме, подробно отвечаю на все вопросы и стараюсь "разжевать" (в том числе и для Вас ) все ньюансы и непонятки мей теории,-- и далее это буду делать.
А вот утверждать , что я предлагаю поменять шило на мыло не разобравшись (сам!) в своей теории...
С чего это Вы так решили. ? Побудте ещё какое то- время вместе с нами и вы сами убедитесь, что я чётко знаю куда выведет и к чему,-- моя теория.
Если уж говорить о блокинге...
А что из фрагментов "выборочных" вам не понравилось и почему вы считаете, что именно этот фрагмент специально мной выбран, а не потому, что он заслуживает подробного рассмотрения (как грав постоянная , наример.)
О неком парадоксе в моей теории вы говорите второй раз... Раскрыть карты... или рано, или не желаете?.
Ну и что ! пусть Ньютон в своё время куда -то там упёрся, ВЫ полагаете мне этого не избежать..?
Бум посмотреть....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov Пост: 109308 От 03.Apr.2008 (14:30)
Дед! Не делай выводов на некоторых, очень далёких от нас событиях, Которые, в свою очередь, пока сделаны только на предположениях.....
Щщас вот со своей солнечной системой разберёмся....
Тебе что мало фактов (НОВЫХ!) о наличии воды и нефти на Титане (например), или, о том , что МЫ (человечество!) движемся в космосе на медленно нагревающемся паровом котле, с "заваренными" наглухо предохранительными клапанами....? ИЛИ!
Пять объёмов мирового океана (примерно)воды! в толще земной коры, которая (вода) может и "всплыть" на поверхность...
По-моему это нам ближе.....
И чего ты промолчал по поводу моих объяснений по грав постоянной и по Ньютону?
Ну ты страсти нагнал , страшно жить блин стало, кто интересно гравицапу Земную отключить решит? Видимо подлые инопланетяне решат сделать очередной пояс астероидов… Одного в Солнечной системе мало…
_________________ Все что человек может постичь он может достичь.
donskov Пост: 109300 От 03.Apr.2008 (13:57)
Формулу мы обязательно выведем.
А вот продолжение , несмотря на недовольство и скепсис "отдельных товаришчей" -- будет.
Вот, я как бы не совсем не доволен, я вот даже за . Ньютону знаний не хватало сделать все правильно, но основную работу сделали его последователи. А сейчас сильно назрело, благодаря «правильным формулам» много ценных спутников потеряли, пора уже все переделывать.
Вот только физика физике рознь. Взять тот же эфир сторонником которого, и я и вы являемся. Тут существуют минимум два принципиально разных варианта физического построения и формулы будут соответственно разные, вариант формул для гравитационных воронок, сторонником которого я являюсь, будет свой, вариант формул для всплытия, будет также свой. Также принципиален вопрос как масса тела участвует в гравитационном процессе, подчиняется или участвует? Я считаю что подчиняется… Но это мое мнение… Универсальности тут не получится, нужно правильно определиться с тем как реально дела обстоят… А тут нужен опыт. И не просто опыт, а что-то принципиальное…
_________________ Все что человек может постичь он может достичь.
devdred | Post: 109312 - Date: Thu Apr 03, 2008 12:06 pm
************************
Нагонять страхи и пугать не хотел.
Просто есть некая "местная" реальность, которую для нас полезней знать, чем о начале формирования новой планеты (хотя и это интересно!) Нам бы свою сберечь......
А вот гравицапу .....
А ведь реальность выхода воды и провал материков, ("свято место пусто не бывает)--.....существует....
И от чего в СС существует пояс астероидов...И почему погиб Фаэтон?...
Не вода ли тому причиной и раскалённое чрево...откуда вулканы......
Ладно оставим.. Это отдельная тема.
Здесь пока говорим о гравитации и о т.н. законах Ньютона.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
devdred Пост: 109312 От 03.Apr.2008 (15:06)
Ну ты страсти нагнал , страшно жить блин стало, кто интересно гравицапу Земную отключить решит? Видимо подлые инопланетяне решат сделать очередной пояс астероидов… Одного в Солнечной системе мало…
А если случайно, дедуган какойто, кагда с лехтичеством баловаться будут? Вот смеху то будет… Знаний-то полноценных, о воздействия на природу, электричества нет.
_________________ С наилучшими пожеланиями, Павел.
BigElectricCat Пост: 109327 От 03.Apr.2008 (15:56)
А если случайно, дедуган какойто, кагда с лехтичеством баловаться будут? Вот смеху то будет… Знаний-то полноценных, о воздействия на природу, электричества нет.
Как раз без знаний трудно чего-то добиться даже случайно. Чтоб убить на нашей планете гравицапу, нужно много факторов подломать, с одного края не получится... Тут нужно мыслить целенаправленно...
_________________ Все что человек может постичь он может достичь.
donskov Пост: 109300 От 03.Apr.2008 (13:57)
Формулу мы обязательно выведем.
А вот продолжение , несмотря на недовольство и скепсис "отдельных товаришчей" -- будет.
Вот, я как бы не совсем не доволен, я вот даже за . Ньютону знаний не хватало сделать все правильно, но основную работу сделали его последователи. А сейчас сильно назрело, благодаря «правильным формулам» много ценных спутников потеряли, пора уже все переделывать.
Вот только физика физике рознь. Взять тот же эфир сторонником которого, и я и вы являемся. Тут существуют минимум два принципиально разных варианта физического построения и формулы будут соответственно разные, вариант формул для гравитационных воронок, сторонником которого я являюсь, будет свой, вариант формул для всплытия, будет также свой. Также принципиален вопрос как масса тела участвует в гравитационном процессе, подчиняется или участвует? Я считаю что подчиняется… Но это мое мнение… Универсальности тут не получится, нужно правильно определиться с тем как реально дела обстоят… А тут нужен опыт. И не просто опыт, а что-то принципиальное…
*************************
Ну вот о потере спутников говорим. Я уже упоминал, что такая основополагающая величина как геоцентрическая постоянная и та определена не верно.
Принята в 1964 году эта величина определена:
GE=398005000000000м^3/сек^2
У меня геоцентрическая постоянная ..... Или.
Иными словами это и есть гравитационное напряжение гравитирующего объекта. В данном случае -Земли. и это грав напряжение равно:
ЭЕ=5009007187000000м^3/сек^2
Легко убедится которая правильная. Моя легко проверяется....
ЭЕ=4PiR^2*g.-----const.
Левая часть равенства : грав постоянная (моя) умноженная на массу Земли даёт величину грав напряжения, которую (величину) можно определить и через умножение площади поверхности в метрах квадратных на ускорение к одному метру квадратному.(правая часть равенства)
Равенство строго и неукоснительно выполняется.
Разница между принятой международным сообществом геоцентрической постоянной и моей составляет:
4611002187000000м^3/сек^2.
Отсюда и неверность в расчётах, отсюда сходы и уходы спутников с орбиты....
А вот по формуле определяющей скорость эфира к грав объекту на любом расстоянии от него... Так мы к ней уже подходим...
Вот только о гравитационных расстояниях поговорим, уясним что это такое и потом уже формула.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
devdred Пост: 109324 От 03.Apr.2008 (15:41
Также принципиален вопрос как масса тела участвует в гравитационном процессе, подчиняется или участвует? Я считаю что подчиняется… Но это мое мнение… Универсальности тут не получится, нужно правильно определиться с тем как реально дела обстоят… А тут нужен опыт. И не просто опыт, а что-то принципиальное
**************************************
А я считаю. что участвует....
Вот посмотри на это:
Масса грав объекта определяется из формулы..
М=4PiR^2*g/Э.
Понятно (и я именно об этом постоянно говорю) что величина М*Э. ---- const. Где: М- масса грав объекта.. Э- грав постоянная. И при изменении одного из сомножителей, мгновенно меняется величина второго для сохранения константности. (и ровно об этом я не устаю повторять, что величину /ИСТИННУЮ/ грав постоянной необходимо экспериментально определять, И что Фобос, самый подходящий для этого объект.)
Но ведь и величина 4PiR^2*g. ровно такая же константа. ...
И по сему; масса явно участвует в гравитации непосредственно.
Что можете привести Вы в пользу вашего предположения о неучастии массы , а только подчинении.....?
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov Пост: 109308 От 03.Apr.2008 (14:30)
Тебе что мало фактов (НОВЫХ!) о наличии воды и нефти на Титане (например),
Минуточку.
Яж не против наличия движения эфира, я сомневаюсь в указанной тобой
причине этого движения.
Тут ты ничем не отличаешься от Гравио. Какая разница что тянуть-
тело или эфир? Все равно веревочки понадобятся.
Насчет предположений- эти факты проверяли и перепроверяли два года,
прежде чем опубликовать. Серьезные выводы потому как напрашиваются.
...по поводу моих объяснений по грав постоянной и по Ньютону
По поводу математики никто спорить не будет, она всегда права.
А я что? Рыжий?
dedivan | Post: 109343 - Date: Thu Apr 03, 2008 3:36 pm
donskov Пост: 109308 От 03.Apr.2008 (14:30)
Тебе что мало фактов (НОВЫХ!) о наличии воды и нефти на Титане (например),
Минуточку.
Яж не против наличия движения эфира, я сомневаюсь в указанной тобой
причине этого движения.
Тут ты ничем не отличаешься от Гравио. Какая разница что тянуть-
тело или эфир? Все равно веревочки понадобятся.
Ты зря сомневаешся....
Я ж говорил. что ВНЕШНЕЕ, ЗА- ВСЕЛЕНСКОЕ ( т.е. вне Нашей Вселенной)эфирное состояние (плотность и, следоавтельно -давление) выше чем во Вселенной. Приток эфира к грав телам обеспечивается за счёт градиента по плотности и давлению. Всё вместе это называется;- Эфиро-вакуумная гравитация. И представляет из себя некий механизм. который я тебе на пальцах уже рисовал. Т.е. в частицах составленных из шести гравитонов работающих как вращающиеся воронки происходит разряжение (эфирное) И уже градиент по плотности и давлению вынуждает эфир двигаться к этим чатицам в частности, и к массе, вцелом вообше. ПОПУТНО создавая процесс гравитации. НУ КАКИЕ нахрен верёвки.....?
И не надо эфир "тянуть".....
Ты что можешь ответственно сказать, что пылесос воздух тоже "тянет".....верёвками...? Или его в пылесос атмосферное давление загоняет, за счёт возникающего (создающегося) вентилятором пылесоса градиента.....
Ты меня с кем ни попадя не путай.....
....старый ты......Дед!.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov Пост: 109348 От 03.Apr.2008 (19:15)
И не надо эфир "тянуть".....
Это уже хорошо. Тока вот с новыми фактами не стыкуется.
Как то не обнаруживается разрежение у кого и чего попало.
Представь миллионы лет звезде, и ничего не прижало внешним давлением,
ни к одной частице. А вот стоило пролететь мимо возмутителю, и все
вдруг стало собираться в какую то воронку.
Вот ведь в чем закавыка.
donskov у меня к вам предложение - предлагаю вывести спорные вопросы на голосование ! Может мнение думающей общественности повлияет на наши взгляды? Думаю, смысла в математических формулах без решения этих принципиально разных, но основополагающих, вопросов нет.
Вопрос первый – виновником тяготения являются гравитационные воронки или давление всплытие?
Вопрос второй – как масса тела участвует в гравитационном процессе, подчиняется или участвует?
Предлагаю также привести все доказательства за и против данных вопросов.
_________________ Все что человек может постичь он может достичь.