Post:#38265 Date:01.10.2006 (05:30) ... Итак, открытием этой темы хотелось бы рассмотреть возможность создания сверхеденичного электродвигателя. В теме планируется рассмотреть процессы происходящие в обычных электродвигателях, будет сделана попытка ответить на вопросы куда же тратится энергия источника, и как тратить ее более эфеективно.
Определимся что мы будем вкладывать в понятие. сверхеденичный или
OU-двигатель: сверхеденичным мы будем называть такой гипотетический пока двигатель, который в итоге потребляет от источника меньше электрической энергии, чем вырабатывает механической. Возможно ли такое ? Поживем, увидим..
В ходе обсуждения я планирую опираться на некоторые документы и патенты, следующих авторов: Грея, Адамса, Бедини, Шкондина и некоторых других, тех у кого на мой взгляд используются одинаковые принципы в их конструкциях. Здесь можно посмотреть эти документы и их русские переводы. Большая просьба внимательно с ними ознакомится перед началом обсуждения, благо они все переведены, для любителей читать в оригинале присутствуют и англоязычные версии.
Если возникают вопросы, буду отвечать на них в процессе поступления, также снабжая ссылками и дополнительными материалами заинтересованных лиц. Также есть масса англоязычной информации в том числе по конструированию OU –двигателей, требуется помощь в переводе (пишем в личку).
Большая просьба - высказываться по существу. Заявления типа, это не может быть, потому что этого не может быть никогда, или без’основательные высказывания типа все это бред и т.д. и т.п. будут просто удаляться.
Кстати отдельный респект тем, кто откликнулся на призыв помочь с переводом, это Краснов
Мороз
Aldan
K_Das
Mibor
Val_128
То Lazj - я постоянно здесь в курсе разных тем, только редко выступаю, так как обычно хватает идеaй и у других участников.
А по поводу лицендрата - он существенно увеличивает только добротность катушки, что нужно для уменьшения потерь (позволяет повысить КПД более полного съема импульсов ЭДС с катушки)
Ну а пока конечно ждем, когда кто нибудь менее ленивый чем мы, проверит идею.
А почему все зациклились на постоянных магнитах? Ведь у Грея мотор только на электромагнитах. Если я не прав - пинайте. Но прежде ответьте на вопрос, если два электромагнита, запитанные от независимых цепей (в смысле - каждому свое питание) взаимо отталкиваются, то будут ли они перемагничивать сердечники друг другу? А до импульса никакого перемагничивания вообще не будет. А если нам удастся возвращать 70% энергии, то почему бы и нет?
То glow - у Грея используется искровой разряд (что сам по себе уже ядерный реактор), а это нечто другое по смыслу чем у Бедини.
Если же использовать только катушки, то играет существенную роль разница фаз подачи импульсов на эти катушки (или же различие формы импульсов на разные катушки) Это использовалось в одной из старых конструкций самовращающихся генераторов Miller, но он отказался в последствии, что бы упростить электрическую схему устройства, и заменил катушки постоянными магнитами на роторе.
В устройствах с механическим вращением постоянный магнит всегда выигрывает по отношению к катушкам, уменьшая потери, но зато с катушками можно делать устройства более мощные, чем технически позволяют магниты.
А по поводу лицендрата - он существенно увеличивает только добротность катушки, что нужно для уменьшения потерь (позволяет повысить КПД более полного съема импульсов ЭДС с катушки)
Ну а пока конечно ждем, когда кто нибудь менее ленивый чем мы, проверит идею.
Ну как бы есть еще один момент - Бедини пополам с Бирденом утверждают, что ток движется не по проводнику , а вдоль него а тут будет играть роль площадь наружной поверхности проводника , у литцендрата она больше и значительно.
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
То Lazj - по поводу проводников для катушек, действительно, не углубляясь в подробности во всех случаях(если есть возможность) нужно стремится именно к увеличению площади проводника (вспомним плоский проводник катушки из фольги, лицендрат, параллельные катушки на одном сердечнике,..) но увеличивая площадь проводника не стоит забывать и о колличестве витков.
Правильной дорогой идете товариСч Глоу,
Можно с, а можно и без постоянных магнитов обойтись.
Если применить систему как у Грея, - два взаимоотталкивающихся эмагнита, нужно не забыть про такой параметр как взамоиндукция, и поскольку имеем дело с катушками с взаимосвязанными МП, (потоки катушек направлены встречно, отталкивать все же мы собрались), то Lобщ=L1+L2-M (где М-взаимоиндукция) , видим что общая индуктивность соединенных последовательно-встречно и связанным по магнитному потоку катушек падает.
Но не пугайтесь, если сердечники разомкнуты, то М, а следовательно падение небольшое. MSN проверял, в различных конфигурациях падение от 0,4 до 0,6 от индуктивности еденичной катушки, и теория говорит примерно о том-же.
По мере расхождения катушек (статор вращается), коэффициент взаимомоиндукции падает практически до нуля и в пределе имеем Lобщ=L1+L2.
Тоесть увеличение общей индуктивности при расхождении катушек ожидается в 4-5 раз. Согласно ЗСЭ, ток в такой системе катушек (при расхождении) должен падать в корень квадратный из увеличения L раз. И пропорционально увеличится время действия этого тока. Это нужно учитывать при сборе обратного ЭДС и при выборе источника, в который предполагается сливать возвращающуюся энергию.
Как вы думаете, почему у Грея два конденсатора в его контуре, разрядный и зарядный ?
правильно, в том числе и поэтому.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Я дико извиняюсь. Но разве два электромагнита можно заставить отталкиваться? У меня не получилось. Пробовал на ферритах (двух скобах < >, с обмотками в центрах ) от ТВС.
Можно, ежели очень осторожно.
добавил MSN
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Уважаемый MSN, я Вам в личку писал, не читали?
На счет взаимоиндукции и -М я в курсе, но эта -М действительно не большая, тем более М определяется связью, у нас катушки на разных сердечниках. И если ток в обеих катушках нарастает одинаково, то нет необходимости перемагничивать сердечник, намагниченный ПМ. ПМ есть смысл использовать только в том случае, если удастся создать катушку с сердечником, который не будет намагничиваться от ПМ, ну, или как минимум, на перемагничивание нужо будет на много меньше сил. Я об этом писал в ветке про электромагнит. [ссылка]
В случае правильного выбора материала, затраты на перемагничивание очень малы, а магниты просто технологичнее, если их располагать на роторе, то не понадобится коллектор и/или токосъемные кольца. Однако появляется другая проблема, - залипание магнита над статором, для чего нужно использовать энергию источника на время, отталкивая его из этой мертвой точки. Зато есть и положительный момент, магнит притягиваясь к статору добавляет кинетической энергии ротору, одновременно на катушке статора вырабатывается ЭДС.
Этоо и использует Бедини, и австралийские парни, а до них Адамс в несколько иной конфигурации своего мотор-генератора.
добавил MSN.
На ферритах нужно сильно насыщать сердечник, а так же очень желательно располагать катушку поближе к торцам, что бы магнитное поле на торцах не выдавливалось в стороны встречной катушкой, иначе торцы ферритового сердечника частично захватываются полем чужой катушки и начинают немного притягиваться.
Я не в курсе, что у вас за эл. магниты. но у меня никогда не возникало с этим проблем... Но они отталкиваются, и очень даже хорошо. . У вас на каждой скобе два полюса, и тут уже зависит не от подключения, а от взаиморасположения.
Так, катушка получилась с индуктивностью 5,6 миллигенри (довольно много) Без сердечника она пинала магнит весьма активно, но теперь ей не преодолеть поле магнита, если сердечник и магнит находятся в соприкосновении Расстояние от сердечника до магнита примерно сантиметр получается , толлько тогда они смогут работать примерно так как Бедини учил... ... что-то меня это расстраивает...
а для разгона двигателя с ротором на ПМ получается выгоднее использовать катушку статора без сердечника? Она с импульсом лучше договорится...
Видимо:)
при расчете Бедини нужно учитывать следующее:
1. знать или измерить индукцию постоянного магнита (Тл);
2. рассчитать или измерить ее на керне Эмагнита;
3. Рассчитать ампервитки Эмагнита, так чтобы его индукция была не менее чем расчитанная п.2 при определенном напряжении источнка.
Только та величина индукции на керне Эмагнита, что превысит индукцию магнита в этой точке будет отталкивать его. Оптимизъм в этом плане присутствует, так как индукция неодимов на одной стороне 0,3-0,7 Тл, а индукция насыщения железа примерно 1,5 Тл.
добавил MSN
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."