пришел человек и несколькими постми внушил что описанное существует.
И завертелся мотор как наяву 😀 .
Столько идей сразу, практических. Зачем шесть проводов, куда воду качает ...
А если подумать для начала?
Электрические системы и механические имеют полную аналогию. Энергия магнитного поля это кинетическая энергия, заряд конденсатора это запасение потенциальной энергии и так далее.
Это значит, что любой мотор и обвязка моделируется механической моделью и наоборот.
Если кто поверил что оно вертится, то значит и механическая моделька из маховичков веревочек и шестеренок тоже может.
И наоборот можно, всю механику загнать в электрические неподвижные компоненты и качать энергию без конца.
А ведь так не бывает!
Почитал и даже понял как политики обещают людям невыполнимое, и как они на это с радостью ведутся 😀
Ну оттолкнитесь от фактов. Есть рассказ о чем-то. Какие ему есть подтверждения - а никаких.
Ни одного факта в подтверждение не было.
Факт есть другой, общеизвестный - ни один из макетов (любого типа) никогда не производил больше энергии, чем в него вкладывали 😀
Сейчас фото и видео есть почти в каждой мобиле. Да для такого случая я специально бы миниатюрный цифровой фотоаппарат купил бы и все тайно заснял. Но ничего нет!
Может этот Вася в местном драмтеатре работает и на досуге в образ электрика входит. А антураж с тайными проводами их театра взял. Кто знает.
Ошибаетесь, mexanic, нет дыма без огня, феномен "Дяди Васи" есть, пускай, может быть, и не в том виде, который предоставил host, но по крайней мере в виде особого энергосберегающего включения трехфазного электродвигателя, и это факт! Наш модератор-MSN-успешно воспользовался той подсказкой, которую я разместил в форуме, и связался с этим РЕАЛЬНЫМ человеком, который пускай и не всю информацию, но кое-что выдал! Другое дело, что без реально выполненных экспериментов я лично не вижу смысла с ним связываться (скептиков этот человек насмотрелся достаточно), но вот так вот рубить сплеча-я считаю, преждевременно. Впрочем, эта история еще далека от завершения😶
[ответить][с цитатой]
SIM, присоединяюсь к вам. Самое что обидно - и я в этом уверен,
На этой ветке эфект дяди Васи раздроблен на маленькие факты.
Смочь бы все это во единую картину собрать!
[ответить][с цитатой]
SIM Пост: #31342 От 21.Jun.2006 (20:53)
Ошибаетесь, mexanic, нет дыма без огня, феномен "Дяди Васи" есть...😶
конечно есть 😀 И всегда был, назывался алхимия, спиритизм, политика и так далее. Только к электричеству и механике это не имеет никакого отношения. Это достаточно простая игра на простых и простительных человеческих слабостях 😀
В ней нет содержательной части, поэтому она продолжается годами и столетиями, как мыльная опера. Достаточно почитать ветки на этом сайте.
Или точнее вся содержательная часть этих 'резонансов и нюансов' сводится к тому самому рисунку из старого учебника физики с колесом и перекидывающимися грузиками на ободе, на котором и объяснялось почему это никогда не заработает 😀
SIM Пост: #31342 От 21.Jun.2006 (20:53)
но вот так вот рубить сплеча-я считаю, преждевременно.😶
ну пара тысяч лет развития механики, ну три сотни лет развития электричества конечно не в счет для того что бы чему нибудь научиться 😀 . Явно получился скороспелый вывод 😀
Я прочитал некоторые ветки и про всякие 'генераторы' в интернете - чепуха конечно, колесико с грузиками, авось заработает. Стандартная ошибка - создать импульсный ток, не синусоидальный, а потом измерить его вольтметром переменного тока типа тестер. Ну безграмотно. Тут весь эффект генерации ни из чего и проявляется.
Единственный грамотный человек которого я заметил - Николаев. Я немного прочитал, но он молодец.
Это единственное изложение с фактами. Например эффекты сопровождающие шаровую молнию ни один балбес за две сотни лет так грамотно не описал и не интерпретировал. Он работает с фактом, описывает что знает, а остальные - темные до ужаса.
Или у него описан простейший эксперимент с проволочкой которая движется вдоль, а по стандартному магнитному полю этот не должно быть.
И кстати у него ВСЕГДА сохраняется энергия, всегда сила действия равна противодействию. Поэтому то он и ближе всего к правильной трактовке экспериментов, а напрмер Сигалов допустил обратное и тут же запутался.
Вот это легко проверить, без дяди Васи. И только тут можно искать что-то новое, отталкиваясь от того что существует не в воображении. И реальные деньги тоже тут, не зря же Маринов предлагал 100000 долл за формулы описывающие это явление.
Остальное - резонансное ничего 😀
В такую полную картину это собирается.
[ответить][с цитатой]
mexanic
Вы несомненно правы в одном. Подобие механики и электротехники налицо. Кстати, если есть желание проводить разбор полетов по "дяде Васе", то исследуйте шарикоподшипник, ибо как чисто механическое изделие он вполне может вращаться вечно... Тут думать надо как и что, и куда крутить. Успехов!
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
KomX Пост: #31353 От 22.Jun.2006 (08:12)
mexanic
Вы несомненно правы в одном. Подобие механики и электротехники налицо. Кстати, если есть желание проводить разбор полетов по "дяде Васе", то исследуйте шарикоподшипник, ибо как чисто механическое изделие он вполне может вращаться вечно... Тут думать надо как и что, и куда крутить. Успехов!
провожу разбор 😀
Научитесь привлекать к делу факты. Такого факта, о том что подшипник может вращатся вечно, никогда не существовало и не существует. Ну было в паре фантастических рассказов 😀
Даже планеты без "трения" не вращаются вечно 😀
Поэтому подшипник - это как раз случай мотора дяди Васи, существует в воображении.
[ответить][с цитатой]
Жаль, что такой подшипник в Вашем воображении не существует. Может для создания его образа в Вашем же воображении Вы приложите усилия для анализа, как взаимодействуют и ведут себя детали подшипника, куда и с какими частотами они вращаются и, самое главное, единственен ли вариант этих вращений...
Приложите усилия, продолжим разговор, - польза будет всем, а нет... так тоже хорошо, можете и далее быть свободным от того, чего нет.
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
я бы для начала рассмотрел чисто "сумашедшую" гипотезу о том что есть трение и сохранение энергии. По этой причине подшипник остановится обязательно. Чем черт не шутит, вдруг эта дикая и безумная идея опишет все наблюдаемые явления 😀 😀 😀
[ответить][с цитатой]
DevilR Пост: #31383 От 22.Jun.2006 (17:26)
Mexanic, а вы что, собственно, кому доказываете? 😏
а я что-то доказываю? В какой фразе? Я просто прокомментировал прочитанное.
"Закон сохранения энергии" надеюсь не является бранным выражением 😀
DevilR Пост: #31383 От 22.Jun.2006 (17:26)
Ну не работает у _вас_ ВД, да и бог с ним.
Это у Вас он не работает. И работать он не будет. Я так даже и не пытаюсь это доказывать, Вы сами в этом убедитесь, со временем.
Я никаких ВД не конструирую 😀
DevilR Пост: #31383 От 22.Jun.2006 (17:26)
Народ здесь, иногда, что-то пытается сделать. Спаять что нибудь, али намотать... опять же с магнитами играется. По мне: лучше уж это, чем тупо тянуть пиво на лавке и трепаться ни о чем.
Так вот это меня и интересует. Пробовал ли кто проверить "3. Опыт Г.Николаева." [ссылка]
с движением проволоки вдоль тока. Киловольты там не нужны, при обычных напряжениях, с жидким контактом. Есть ли движение. Будет ли оно если заменить линейную проволоку на проводящий диск с двумя жидкими токоподводами. Меня факты интересуют, проверенные и проверяемые.
ВД не работает, это давно проверенный факт. Сам процесс проверки этого был очень позитивный для тех кто интересовался фактами. Появились 'законы сохранения' и так далее. Тем же кто слепо верил в ВД он так ничего и не дал.
А причем здесь пиво я так и не понял 😀
[ответить][с цитатой]
mexanic
Закон сохранения энергии для незамкнутых систем не выполняется. На Вашем месте, я бы во главу угла возвел закон сохранения заряда. О данном законе Вы можете достаточно много узнать, приложив каплю своих усилий и прочтя замечательный труд Вейника А.И. "Теория движения". Весьма познавательный труд, надо Вам сказать, и мозги от закостенелых взглядов на трение и прочее промывает замечательно. Осильте хотя бы этот труд и заходите, - обсудим и заряды и те разности потенциалов, о которых Вы обмолвились, поминая опыт Николаева.
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
KomX Пост: #31407 От 23.Jun.2006 (07:42)
mexanic
Закон сохранения энергии для незамкнутых систем не выполняется.
в чем смысл Вашего утверждения? 😀 В том что неправильно сформулированный Вами закон сохранения энергии не выполняется 😀
Воспользуйтесь правильной формулировкой, о сохранении энергии системы и совершаемой ей работой, как в школьном учебнике например 😀
KomX Пост: #31407 От 23.Jun.2006 (07:42)О данном законе Вы можете достаточно много узнать, приложив каплю своих усилий и прочтя замечательный труд Вейника А.И. "Теория движения". Весьма познавательный труд, надо Вам сказать, и мозги от закостенелых взглядов на трение и прочее промывает замечательно. Осильте хотя бы этот труд и заходите, - обсудим и заряды и те разности потенциалов, о которых Вы обмолвились, поминая опыт Николаева.
да Вейник, читал очень давно уже, умирал от хохота. Это классик эстрадного жанра, особенно по второму закону термодинамики 😀
Продолжил читать Николаева, "тайны электромагнетизма и свободная энергия". Тоже начинаю смеяться. Описано штук пятьдесят каких-то вечных двигателей. Становится ясно, что ни один из них не работает! Пятьдесят ВД и все не работают, количество не переходит в качество 😀
Для доказательства достаточно было всего одного ВД, стоящего на столе, но работающего 😀 Лишнего не надо!
А так он пытается обмануть тем, что их, этих ВД, якобы навалом, воду греют и лампы засвечивают.
А я знаю определенно, что электричество у меня в доме от электростанции, где жгут мазут 😀
mexanic
Будьте так любезны указать мне тот школьный учебник (издательство и год издания), в котором бы говорилось об утилизации градиента статических зарядов присутствующих в атмосфере Земли, присутствующих не зависимо от Ваших желаний и возможностей, присутствующих от начала времен и да скончания веков, т.е. вечно 😀
А Вейника перечитайте, дорогой Вы наш любитель эстрадного жанра.
Для продолжения диалога, укажите значения потенциалов на контактах обыкновенной батареки. Вот будет повод посмеяться.
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
KomX Пост: #31424 От 23.Jun.2006 (10:16)
mexanic
Будьте так любезны указать мне тот школьный учебник (издательство и год издания), в котором бы говорилось об утилизации градиента статических зарядов присутствующих в атмосфере Земли, присутствующих не зависимо от Ваших желаний и возможностей, присутствующих от начала времен и да скончания веков, т.е. вечно 😀
так ведь и реки текут испокон веков, но никто не считает гидроэлектростанцию вечным двигателем. Или уже появилось 'новый взгляд' на 'устаревшие' учебники ? 😀
с тем как это работает можно ознакомиться здесь: [ссылка]
KomX Пост: #31424 От 23.Jun.2006 (10:16)
А Вейника перечитайте, дорогой Вы наш любитель эстрадного жанра.
спасибо любезный, чаю больше не приноси 😀
KomX Пост: #31424 От 23.Jun.2006 (10:16)
Для продолжения диалога, укажите значения потенциалов на контактах обыкновенной батареки. Вот будет повод посмеяться.
это только стиральный порошок бывает обыкновенным, тот который не Тайд 😀
Вот завалялось несколько севших элементов, сейчас возму тестер и измерю 😀 - почти ноль вольт. На таких ВД не заработает 😀
Хотелось бы еще добавить, что если бы на стол приснопамятной Французской Академи наук 19-го века поставили бы современную атомную батарейку, которую применяют для энергоснабжения автономных морских радиобуев (рассчитанную на 10 лет эксплуатации 12 вольт 1 ампер), и даже дали бы посмотреть на то, что у неё внутри (тепловыделяющий атомный элемент типа ТВЭЛа и расположенные по кругу термопары), то вердикт о невозможности ВД был бы не столь категоричен-как это-лежит кусок камня и сам по себе(!) греется без подвода энергии извне(!). А сейчас мы конечно же умные и не обращаем на простые чудеса внимания.
Прав KomX, что вопрос стоит сейчас в использовании ранее неиспользовавшейся энергии, а то, что приборы по её утилизации сейчас весьма экзотического вида-так это дело времени, надеемся. Сейчас умираем от хохота, а завтра низкопотенциальную энергию окружающей среды будем вовсю использовать и абсолютно этому не удивлятся.
[ответить][с цитатой]
SIM Пост: #31438 От 23.Jun.2006 (12:30)Прав KomX, что вопрос стоит сейчас в использовании ранее неиспользовавшейся энергии, а то, что приборы по её утилизации сейчас весьма экзотического вида-так это дело времени, надеемся. Сейчас умираем от хохота, а завтра низкопотенциальную энергию окружающей среды будем вовсю использовать и абсолютно этому не удивлятся.
становимся на лыжи и съзжаем с горки. Очень приятное и полезное использование 'низкопотенциальной энергии' 😀 Но откуда после этого у KomX берется вывод о нарушении закона сохранения энергии?
Во Французской Академи тоже не сделали бы такого вывода. Электромагнитную теорию создавали люди с великолепным мышлением, великолепно владеющие математикой и философией. Поэтому если пытаетесь сделать что-то новое, желательно поизучать старое.Не стоит недооценивать 'противника' 😀
[ответить][с цитатой]
mexanic, Вы похоже форумом ошиблись, гидроэлектростанция и есть вечный двигатель в нашем понимании. Только ЗС и здесь работает, если мы его применим к Вселенной как к замкнутой системе 😀
SIM, а французкая академия мне припоминается откатила вечняк еще в каком-то 17?? году, т.е. еще в 18 веке. В принципе почти в первобытно-общинно-каменном столетии 😀 Тогда еще даже Вольта своих лягушек не мучил...
_________________ Какой бы сложной проблема ни оказалась, ее обязательно решат через столетия. (C) Г. Александров
Lolik-Bolik Пост: #31444 От 23.Jun.2006 (12:53)
mexanic, Вы похоже форумом ошиблись, гидроэлектростанция и есть вечный двигатель в нашем понимании. Только ЗС и здесь работает, если мы его применим к Вселенной как к замкнутой системе 😀
видите как меняются ваши взгляды, прямо на глазах 😀 Главное что бы было понятно что энергию этот ВД берет от потока воды в реке, а для всяких моторов дяди Васи с шестью проводами есть тлько один источник энергии - эта самая гидроэлектростанция. 😀
Lolik-Bolik Пост: #31444 От 23.Jun.2006 (12:53)
SIM, а французкая академия мне припоминается откатила вечняк еще в каком-то 17?? году, т.е. еще в 18 веке. В принципе почти в первобытно-общинно-каменном столетии 😀 Тогда еще даже Вольта своих лягушек не мучил...
Ньютон с Лейбницем гоняли диффуры в 16хх годах, Фарадей 17хх-18хх, Максвелл 18хх, давно уже 😀
У меня есть знакомый, толковый и грамотный электронщик. С пол года назад он стал собирать какие-то магниты, патенты и сооружать нечто с переключением магн. потока якобы в точке где силы нет и проч. чепуха. Я ему сразу сказал какой будет результат, он сказал что тоже знает - никакой, но хочет повозится. Ну с тех пор так и не пишет. Причем человек высококвалифицированный, никогда не станет импульсный ток тестером мерять. А результат его любопытства к магнитам мне заранее ясен.
Lolik-Bolik Пост: #31444 От 23.Jun.2006 (12:53)
mexanic, Вы похоже форумом ошиблись
ну я думал тут все крутые элекродинамики, клеют, паяют, меряют , пива не пъют 😀
Всякие необычние магнитные силы, как у Николаева, давно проверили. Получается при проверке что ничего такого нет. Николаев мог ошибиться, например не учел что длина плеч проволочки не входящие в контур все-таки меняются. Ну а никто и не проверил и оба - готова теория ВД 😀
mexanic
А Вы молодец, с батарейкой славно обошлись. Только тестер замеряет не потенциал, а разность потенциалов, для измерения которой надо как минимум второй потенциал.
Тут вот у меня схемка есть, почти по мотивам Авраменко. В ней потенциалы определите?
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
KomX Пост: #31455 От 23.Jun.2006 (15:54)
mexanic
А Вы молодец, с батарейкой славно обошлись. Только тестер замеряет не потенциал, а разность потенциалов, для измерения которой надо как минимум второй потенциал.
может бы Вы думаете что это мне так захотелось? - нет, по определению потенциального поля существут только РАЗНОСТЬ потенциалов, не существует абсолютного потенциала. Поле так и определяется, как работа по переносу пробного заряда из одной точки в другую, причем потенциальное поле - если нет зависимости от траектории. Иногда вторая опорная точка - это потенциал заряла в бесконечности.
KomX Пост: #31455 От 23.Jun.2006 (15:54) Тут вот у меня схемка есть, почти по мотивам Авраменко. В ней потенциалы определите?
есть определенная культура, руки мыть перед едой, хорошо понимать что и как измеряется тестером и так далее.
Вот смотрите "Безынерциальные заряды и токи"
Часть 2. Эксперимент Авраменко [ссылка]
и видите, что неглупые люди-авторы не обладают этой культурой в электронике. Не знают что и как мерять.
В вашей схеме, если ее правильно нарисовать, конечно все потенциалы определяются. Посмотрите на рисунке. Если сопротивление измерителя бесконесно большое, то не надо учитывать падение на диодах 0.6 В. Еще правильнее будет учитывать не только падение на переходе, но и паразитные емкости, которые есть и в диодах и между проводами.
Для примера возмите обыкновенный цифровой тестер и на диапазонах измерения переменного напряжения коснитесь одного провода - неужели это эффект?-это просто неумение измерять.
[ответить][с цитатой]
С точки зрения здравой логики ВД существовать не может, энергия возникает в результате деления какой то массы вещества, но если массы нет, то откуда возьмется энергия? О вечности даже вселенная не вечна. Индусы объясняют время существования вселенной так. Если взять самую высокую гору на земном шаре и представить, что она из алмаза, приходить к ней один раз в 100 лет и один раз, коснутся ее шелковым платком, то она сотрется от этого прикосновения. Пройдет невообразимое для человеческого масштаба отрезок времени, но все-таки, конец будет, а значит, вечного нечего нет. КАКОЙ, ИДИОТ, придумал формулировку ВД?... В моем пониманий, источник энергий любой конструкций, который состояний без ремонта и заправки его традиционным топливом, проработать одну человеческую жизнь, к примеру, 100 лет, при этом полностью не зависеть от традиционных энергоресурсов, я рассматриваю такой источник как ВД. Какая мне разница будет он работать после моей кончины или нет. Мы спорим ВД есть или нет, а солнечная батарея самый прямой представитель таких ВД сделав ее надежной, чтобы она без обслуги могла проработать 100лет и имела достаточную мощность и вы независимы. Солнце предположительно будет тлеть еще миллиарда 4-5. Я задаю вопрос, у многих из вас болит голова о том, что оно потухнет через 4-5 миллиардов лет? Что ищу я? Нетрадиционную энергию и неизученные эффекты, которые послужили бы, при создание такого энергетического источника. Энергия вокруг нас, говорил ТЕСЛА ,только надо научится ее брать. Если мой слово излияния дошли до вашего понимания, то вот еще одно замечание, то, что на сегодня может показаться самой бредовой фантастикой в другом будущем отрезке времени будет реальностью. Это закон развития и его отменить нельзя. Так что альтернативные источники уже есть и будут созданы еще, в том числе теми которые упорно изучают эту проблему. Написал для спорящих ,на этой ветке.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
mexanicПро потенциальное поле это Вы конечно здорово.
Только что ж это куча народу ломает головы как заставить это самое потенциальное поле на себя поработать?
И с какой скоростью заряд будет перемещаться с одной опорной точки на другую(предположительно находящейся в бесконечности), и какую работу при этом совершать?
Блин а с цитированием полное говно, ну почему нельзя как раньше?
FindZimorodok Пост: #31459 От 23.Jun.2006 (19:02) mexanicПро потенциальное поле это Вы конечно здорово.
Только что ж это куча народу ломает головы как заставить это самое потенциальное поле на себя поработать?
И с какой скоростью заряд будет перемещаться с одной опорной точки на другую(предположительно находящейся в бесконечности), и какую работу при этом совершать?
я даже уверен что куча народу ломает себе голову над тем как кучу денег себе нагрести и не своим трудом и головой а за чужой счет 😀
Так что проблемы ставятся всегда разные 😀
С какой скоростью - не важно, потенциал от этого не зависит. А в бесконечности заряд не взаимодействует с остальными, поэтому удобно считать энергию нулевой.
valeralap, не важно сотрется ось у ВД или нет. Важно что это гидроэлектростанция из которой вода вытекает но втекающей воды нет 😀
Вот у меня книга Ацюковского - Общая эфиродинамика, стр 182, рисунок 7.31
Нарисована зависимость поля от расстояния от провода. На расстоянии 8 диаметров провода поле при токе 1 А отличается от рассчетного в два раза а при 10А - раза в четыре!!!!!
Это можно проверить имея два метра провода и батарейку, различие же колоссальное.
Я просто не понимаю что это значит, в своем ли уме этот Ацюковский? Черт с ним с ВД.
Рисовать такие графики, это как если бы я например сказал что Я первый житель Земли который посетил северный и южный полюса и в промежутке самолично затопил Атлантиду!
Будет из этих 'первооткрывателей' кто нибудь отвечать за свою писанину?
Я так или иначе читаю и сталкиваюсь с такой информацией и никак не могу понять как можно издавать книги полные вранья подписанные собственной фамилией и не краснеть и по морде никто не даст.
Это же как отравленная вода, хочется пить, пьешь а вода тухлая. И все больше и больше этой мути.
mexanic кстати по поводу невозможности измерения импульсного тока тестером,- это Вы зря батенька. На сегодняшний день существует класс сравнительно недорогих тестеров которые позволяют мерить среднеквадратическое значение тока или напряжения любой формы. Так называемые класса TRUE RMS, другое дело что не все об этом догадываются..
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: #31468 От 23.Jun.2006 (22:11) mexanic кстати по поводу невозможности измерения импульсного тока тестером,- это Вы зря батенька. На сегодняшний день существует класс сравнительно недорогих тестеров которые позволяют мерить среднеквадратическое значение тока или напряжения любой формы. Так называемые класса TRUE RMS, другое дело что не все об этом догадываются..
конкретное измерение требует определенные приборы. True RMS это всего лишь улучшенный тестер для определенной полосой частот. Есть еше и осциллографы и много других приборов - тепловых датчиков, калориметров и другого.
Но вот в искре например частоты до десятков гигагерц, а в такой широкой полосе и еще при раскиданных проводах никакая цифра не будет правильной. У самого Герца вибраторы были длиной несколько десятков см примерно и излучали где-то 30 см длину волны или гигагерц частота. Это значит что просто любые 5 см провода подключенного к такой цепи изменит все измерения. А туда бытовым тестером лезут 😀
mexanic |
Post: #31325 - Date: 21.06.06(19:23)
