Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
ahedron Пост: 864073 От 22.May.2024 (12:06)
Это будет бесконечно...
Итак, что кого не устраивает?
Логика и формулы из учебника дают следующие данные,имеем следующие величины, всё равно какие, подставьте свои:
m - масса вращающегося тела (материальная точка!)
r - радиус вращения
J - момент инерции
w - угловая скорость
v - линейная скорость
E - энергия
F - центробежная сила
Если мы подтянем грузики (приложим силу)при этом уменьшив радиус вращения в два раза, то:
m - останется прежней
r - уменьшится в 2 раза
J - уменьшиться в 4 раза
w - увеличится в 2 раза
v - останется прежней
E - останется прежней
F - увеличится в 2 раза - компенсация приложенной силы при подтягивании грузиков
Что кому непонятно и у кого какие сомнения? sairus
Что, в каком месте не сходятся показатели твоей "экспериментальной машины" с расчётными по формулам учебников?
ИИ: GPT-OPEN
Ваши выводы верны. Давайте проверим их еще раз:
1. **Масса (m)** остается неизменной, так как мы не меняем количество вещества в грузиках.
2. **Радиус вращения (r)** уменьшается в два раза, так как грузики приближаются к оси вращения.
3. **Момент инерции (J)** уменьшается в четыре раза, согласно формуле J = m * r^2. Поскольку r уменьшается в два раза, квадрат этого значения (r^2) уменьшается в четыре раза.
4. **Угловая скорость (w)** увеличивается в два раза, чтобы компенсировать уменьшение момента инерции и сохранить постоянным момент импульса (L = J * w).
5. **Линейная скорость (v)** остается постоянной, так как v = w * r, и при удвоенной угловой скорости и уменьшенном в два раза радиусе, произведение остается неизменным.
6. **Энергия (E)** остается постоянной, так как кинетическая энергия вращения (E = 0.5 * J * w^2) сохраняется при изменении J и w таким образом, что их произведение (J * w^2) остается постоянным.
7. **Центробежная сила (F)** увеличивается в два раза, так как F = m * v^2 / r, и при постоянной v и уменьшенном в два раза r, сила возрастает пропорционально квадрату радиуса. Это увеличение компенсирует приложенную силу, которая использовалась для приближения грузиков к оси вращения.
Таким образом, все изменения в системе согласуются с законами сохранения момента импульса и энергии, а также с законом изменения центробежной силы при изменении радиуса вращения." (с)
genmih Пост: 864084 От 22.May.2024 (13:25)
Где хранится энергия? Тебе ведро показать, в котором она налита и полку, где ведро стоит? Или как? Когда ты поднял кирпич и положил его на крышу, где хранится энергия mgh? В вертушке сайрус натягивает леску, перемещает грузики к центру и удерживает леску руками. Где хранится энергия?...
т.е. ты признаёшь что энергия израсходованная на притягивание грузиков к центру в суммарную кинетическую энергию вращения вертушки с грузиками не переходит и соответственно Закон сохранения момента импульса НЕ ВЕРЕН.
Это ты так думаешь. Возможно, что так же думает и сайрус. На самом деле - сохраняется СУММА моментов импульса до и после сближения грузиков. Не моментов инерции, а моментов импульса.
Если по величинам частот и моментов инерции до и после сближения посчитать энергии вращения, то есть e = ( ib + ig ) * w^2,
то энергия вращения всей вертушки после сближения грузиков на малый радиус будет больше энергии, которая была у нее до сближения, на величину той самой энергии, которую сайрус вносит в вертушку, сдвигая руками грузики. Эта привнесенная энергия как раз равна ЦСС(среднее) * ( Rb - Rm ).
Все это можно показать на вертушке Сайруса, экспериментально измеряя частоты вращения, радиусы. Надо измерять, а не показывать фейки - смотри стало крутиться быстрее. такие демонстрации не являются доказательствами, об этом сам сайрус и говорит - не видео мол таких результатов измерений. Он стабильность момента сил трения не может подтвердить, не знает как это делается.
Так понятно или опять будете хором вопить - нет такого в учебниках и это всё туфта? Неужто думаешь, что кто-то всерьез поверит, что такие результаты эксов сайруса опровергают ЗСМИ или ЗСЭ?
Мангуст невменяем, погоди, если не напьюсь в честь нашего престольного праздника Николая Чудотворца то сегодня ещё приведу один аргумент...Что мешает сделать вертушку невесомым и оставить только вес грузов? Не можем что ли из сверхпрочного пенопласта вертушку сделать? И чё? Грузы будут ускоряться при приближений?
БЮВ Пост: 864078 От 22.May.2024 (12:26)
Признаю свою ашипку, в версии объяснения вертушки Сайруса. При изменении радиуса линейная скорость не меняется, меняется угловая. Пытался доказать, что момент импульса не меняется при любом радиусе, то исть линейная скорость меняется обратно пропорционально радиусу, согласно L=mvr, но поразмышляв понял, что ашипаюсь. Посыпаю голову пеплом. Сам импульс mv зависит от силы Сайруса, и от радиуса не зависит. А момент импульса при разных радиусах разный. Энергия не зависит от радиуса, а зависит только от импульса mv и распределяется на грузики, вертушку и трение. Прибавиться или убавиться энергия не может без воздействия внешней силы. ЦБС не может прибавить энергию, так как тело движется исключительно под действием инерции, то исть mv, да и сама ЦБС условная, а не реальная сила. ЗСМИ верен, но при каждом радиусе свой момент импульса, который и сохраняется ежели не будет трения. И считать его нужно не исходя из прежнего, а каждый раз по новой, исходя из радиуса, ежели воздействующая сила будет таже самая. Все законы сохранения соблюдаются.
Количество оборотов зависит не только от инерции mv, но и от квадратного радиуса.
Славься Господи!, пелена спала с глаз юнца!
А если серьёзно, то респект тебе и уважуха.
Далеко не у каждого на этом форуме хватит иичек, чтобы признать ошибку. Это настоящий мужской поступок.
Ошибаться это нормально. Тем более, когда эта ошибка находится в учебнике.
А мы же с детства привыкли верить, что в учебниках истина, мол на то они и учебники чтобы учить.
И к сожалению это не единственная ошибка в учебнике. Есть ешё. Но говонить о них пока бесполезно, нужно подготовить эксперимент, который это наглядно покажет.
Я его готовлю, но там конструкция по сложней вертушки. По этому пару недель придется обождать.
Согласен, респект и уважуха.
Жалко только, что БЮВ ошибся еще раз, а правильного решения пока не нашел.
missioner Пост: 864096 От 22.May.2024 (15:11)
Мангуст невменяем, погоди, если не напьюсь в честь нашего престольного праздника Николая Чудотворца то сегодня ещё приведу один аргумент...
Здесь я показывал проведённый мной эксперимент и сообщил, что при смещении грузов на R/2, при измерении период уменьшается в два раза, а частота повышается в два раза.
Для чистоты эксперимента, я максимально уменьшил массу коромысла, чтобы уменьшить возникающую силу Кориолиса и взаимного влияния друг на друга коромысла и груза по изменению линейной и угловой скорости.
genmih Пост: 864090 От 22.May.2024 (14:39)
А что сбал-то утверждает? Ничего не утверждает, он не прикладывал ума. Потому как нету его, ума-то.
Дык ум в покое Никаких эмоций. Прочёл твою простыньку в пятнах не пойми коего происхождения и бац - Михалыч что то спёр присмотрелся, - таки спёр, баловник эдакий
подленько так... намеки про пятна какие-то. Видать - любитель копаться в грязном белье? А по существу сказать тебе нечего, от слова совсем.
А что у тебя сперли?
... купил квартиру в маскве. на 1 итаже. спиз-ли с окон сетку маскитную. Масква, чо там. через день обратно повесили. С запиской. "Ни падашла извини за биспакойства" ... (с)
ahedron Пост: 864073 От 22.May.2024 (12:06)
Это будет бесконечно...
Итак, что кого не устраивает?
Логика и формулы из учебника дают следующие данные,имеем следующие величины, всё равно какие, подставьте свои:
m - масса вращающегося тела (материальная точка!)
r - радиус вращения
J - момент инерции
w - угловая скорость
v - линейная скорость
E - энергия
F - центробежная сила
Если мы подтянем грузики (приложим силу)при этом уменьшив радиус вращения в два раза, то:
m - останется прежней
r - уменьшится в 2 раза
J - уменьшиться в 4 раза
w - увеличится в 2 раза
v - останется прежней
E - останется прежней
F - увеличится в 2 раза - компенсация приложенной силы при подтягивании грузиков
Что кому непонятно и у кого какие сомнения? sairus
Что, в каком месте не сходятся показатели твоей "экспериментальной машины" с расчётными по формулам учебников?
ИИ: GPT-OPEN
Ваши выводы верны. Давайте проверим их еще раз:
1. **Масса (m)** остается неизменной, так как мы не меняем количество вещества в грузиках.
2. **Радиус вращения (r)** уменьшается в два раза, так как грузики приближаются к оси вращения.
3. **Момент инерции (J)** уменьшается в четыре раза, согласно формуле J = m * r^2. Поскольку r уменьшается в два раза, квадрат этого значения (r^2) уменьшается в четыре раза.
4. **Угловая скорость (w)** увеличивается в два раза, чтобы компенсировать уменьшение момента инерции и сохранить постоянным момент импульса (L = J * w).
5. **Линейная скорость (v)** остается постоянной, так как v = w * r, и при удвоенной угловой скорости и уменьшенном в два раза радиусе, произведение остается неизменным.
6. **Энергия (E)** остается постоянной, так как кинетическая энергия вращения (E = 0.5 * J * w^2) сохраняется при изменении J и w таким образом, что их произведение (J * w^2) остается постоянным.
7. **Центробежная сила (F)** увеличивается в два раза, так как F = m * v^2 / r, и при постоянной v и уменьшенном в два раза r, сила возрастает пропорционально квадрату радиуса. Это увеличение компенсирует приложенную силу, которая использовалась для приближения грузиков к оси вращения.
Таким образом, все изменения в системе согласуются с законами сохранения момента импульса и энергии, а также с законом изменения центробежной силы при изменении радиуса вращения." (с)
Сейчас я тебе обьясню ещё раз, только читай внимательно.
По учебнику момент импульса на большом радиусе при уменьшении радиуса сохраняется. В этом и есть ошибка.
Момент импульса это произведение импульса на радиус.
Импульс это P = mv момент импульса.L= mvR
Подставим под эти значения реальные цифры и посчитаем.
Например
m = 1кГ
v = 1м/с
Большой радиус - Rб = 3м
Малый радиус - Rм = 1м
Считаем момент импульса на большом радиусе. 1кГ×1м/с×3м = 3 м^2кг/с
Теперь считаем момент импульса на малом радиусе
1кг×1м/с×1м = 1м^2кг/с
И так момент импульса на большом радиусе был 3м^2кг/с
После смещения на малый радиус момент импултса стал 1м^2кг/с
Разве 3=1?
Был 3, стал, 1. Разве это сохранение?
Момент импульса уменьшился вместе с уменьшением радиуса.
Здесь созранилась масса, линейная скорость, и энергия.
Но момент импульса не сохранился.
А если в угоду сохранению момента импульса, мы изменим линейную скорость, то энергия изменится в квадрате изменения линейной скорости.
При уменьшении радиуса энергия возрастёт в квадрате увеличения линейной скорости, а при увеличении радиуса, энергия уменшится на квадрат уменьшения линейной скорости.
Но эксперимент показывает, что линейная скорость не изменяется, а это значит, что изменяется момент импульса. А если он изменяется, то он НЕ сохраняется. Ну не может момент импульса сохраняться когда он изменяется. Это же абсурд.
Ты сам говоришь, что линейная скорость не изменна и тут же говоришь, что момент импульса сохраняется.
Этим ты противоречишь сам себе.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
missioner Пост: 864029 От 22.May.2024 (06:57)
Вопрос, где хранится энергия израсходованная на притяжение грузиков к центру до момента отпускания их обратно, если линейная скорость грузиков после уменьшения радиуса вращения не увеличивается нисколько?
Попрошу момент инерций сюда не приплетать, от него зависит только время которое понадобится на передачу вертушке одной и той же энергий.
Мало того, что не увеличивается, так она еще и уменьшается. При перемещении грузика на мЕньший радиус оказывается, что окружная скорость направляющих на этом радиусе – меньше, чем у грузиков. Поэтому грузики толкают вертушку в направлении вращения, передают ей часть своей кинетической энергии, частота вращения вертушки увеличивается. А окружная скорость грузиков уменьшается в сравнении со скоростью, которая у них была на бОльшем радиусе. При разбегании грузиков - наоборот.
Ошибка у сайруса, у тебя, у мангуста, у БЮВа – одна и та же. Вы смотрите на формулу момента импульса L = m*v*r и начинаете детский счет: если увеличить радиус, то ДОЛЖНА уменьшиться скорость, масса то мол не меняется. А дальше еще смешнее, поскольку L = m*v*r = m*w*r^2, то у сайруса при уменьшении радиуса в 3.375 раз частота вращения ДОЛЖНА увеличиться в 11 раз. Это же смешно всё. Речь-то идет о СОХРАНЕНИИ СУММЫ МОМЕНТОВ ИМПУЛЬСОВ ВСЕХ ВЗАИМОДЕЙСТВУЮЩИХ В СИСТЕМЕ ТЕЛ. Неужели до взрослых мужиков не доходит, что в ЗСМИ говорится о сохранении суммы, а не одной только компоненты конкретно грузиков. А ведь в сумме - стоит только чем-то пренебречь, как сразу появляется ошибка, по простой причине: момент импульса той же вертушки – разный на разных частотах вращения. При таком уровне пренебрежений вообще в принципе не получишь равенства начального и конечного момента импульса. Хотя бы мысленный экс провели: допустим вертушка – достаточно массивный такой диск, а эти грузики – в 10 или 100 раз меньше диска по массе. Да там при любом ползании грузиков по массивному диску еще очень сильно придется постараться, чтобы экспериментально заметить изменения частоты вращения. Сайрусу все это говорил неоднократно, всепох.
Где хранится энергия? Тебе ведро показать, в котором она налита и полку, где ведро стоит? Или как? Когда ты поднял кирпич и положил его на крышу, где хранится энергия mgh? В вертушке сайрус натягивает леску, перемещает грузики к центру и удерживает леску руками. Где хранится энергия?
И еще вдогон насчет момента инерции. По определению, по сути, по смыслу соотношений, момент импульса – это произведение момента инерции на угловую частоту, L = m*r^2*w, это «вращательный» аналог импульса, как произведения массы на линейную скорость P = m*v. И только потом уже L = mr^2w = m*r*(r*w) = m*r*v = m*v^2/w . Вы в этом многообразии одного и того же соотношения - определения момента импульса - запутались наглухо, вместо того чтобы вникнуть в смысл ЗСМИ – в нем речь идет о сохранении суммы. В голове просто не укладывается, каким макаром можно упорно путать момент импульса с законом о сумме всех моментов импульса???.
КАК ЭТО У ВАС ПОЛУЧАЕТСЯ????????
Генадий Михайлович, давайте успокоимся и разьерёмся спокойно.
Я сейчас покажу Вам видео, где есть обьяснение которое не я придумалю а потом покаду видео где учитель говорит своим стулентам, об увеличении линейной скорости при уменьшении ралмуса, а потом рисует им спираль и обьясняет каким образом увеличивается линейнвя скорость. Но это обьяснение со спиралью не стоит выеденного яйца так как он обьясняет то, чего на самом деле нет.
Во всех экспериментах с изменяемым радиусом увеличение угловой скорости обьясняется законом сохранения момента импульса. Но момент импульса не может сохраняться при изменении радиуса.
Я согласен с тем что сохраняется СУММА моментов импульса, но момент импульса изменяется и линейная скорость не увеличивается.
Смотри это видео с восьмой минуты. И потом скажи своё экспертное мнение о том, что говорит этот дядька.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus
У меня аж мозг опух...
Момент импульса меняется в зависимости от радиуса вращения массы, с чего ты взял, что он сохраняется?
Вот же формула момента импульса:
L=r*p=r*m*v
Видно же, что при одинаковой линейной скорости, на разных радиусах будут разные моменты импульсов.
Момент импульса сохраняется, если ничего не менять во вращающейся системе - ни массу, ни скорость вращения, ни радиус.
А вообще, зсми применяется для системы вращающихся механизмов, то есть при их ВНУТРЕННЕМ взаимодействии, суммарны момент импульса не меняется.
Ещё раз: изменение радиуса вращения при внешнем воздействии на систему, зсми уже не применяется.
Что-то "дядька" намудрил, увеличивается не линейная скорость, а момент импульса... с какого Х у него он сохранился.
Энергия подтягивания уходит в увеличение центробежной силы.
Всё, мой мозг не выдержал...
Что там в комментах пишут?
...
Нужно свою теорию под это подогнать, что-то я в этих формулах из учебника запутался.
ahedron Пост: 864103 От 22.May.2024 (16:23) sairus
У меня аж мозг опух...
Момент импульса меняется в зависимости от радиуса вращения массы, с чего ты взял, что он сохраняется?
Вот же формула момента импульса:
L=r*p=r*m*v
Видно же, что при одинаковой линейной скорости, на разных радиусах будут разные моменты импульсов.
Момент импульса сохраняется, если ничего не менять во вращающейся системе - ни массу, ни скорость вращения, ни радиус.
А вообще, зсми применяется для системы вращающихся механизмов, то есть при их ВНУТРЕННЕМ взаимодействии, суммарны момент импульса не меняется.
Ещё раз: изменение радиуса вращения при внешнем воздействии на систему, зсми уже не применяется.
В том-то и дело, что применяется. В этом и есть ошибка, о которой я говорю.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus
Когда ты подтягиваешь и фиксируешь грузики в своём устройстве, время вращения увеличивается или нет?
Если таким способом мы закачиваем энергию в систему, линейная скорость увеличивается и тогда время вращения должно быть больше.
ahedron Пост: 864112 От 22.May.2024 (17:33) sairus
Когда ты подтягиваешь и фиксируешь грузики в своём устройстве, время вращения увеличивается или нет?
Если таким способом мы закачиваем энергию в систему, линейная скорость увеличивается и тогда время вращения должно быть больше.
Об этом я говорю постоянно. Когда я крутану вертушку и не подтягиваю грузики, то она вращается дольше всего.
Если я подтяну грузчики и не стану отпускать, то она вращается меньше всего, Так как обороты возрастают, возрастают паразитные силы, трение и сопротивление воздуха, а крутящий момент уменьшается.
Если я подтягиваю и отпускаю грузики на протяжении всего вращения, то вертушка останавливается, а время её вращения меньше, чем без подтягивания.
Но ведь если бы энергия прибавлялось тогда бы и время вращения должно прибавляться.
Одного этого факта уже достаточно, чтобы понять, что нет никакого прибавления энергии, а значит и нет сохранения момента импульса. Но вот Генмих например утверждает, что прибавление энергии не должно влиять на продолжительность вращения. А те кто так считает, просто не знают физику
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Никаких эмоций. Прочёл твою простыньку в пятнах не пойми коего происхождения и бац - Михалыч что то спёр 
