Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
Линейная скорость не можнт возрастать просто так. Ее возрастание напрямую зависит от силы действия на тело и её направление.
Еогда я подтягиваю грузики, то направление моей силы всегда направлено строго по прямой вдоль радиуса, не зависимо от скорости и направления вращения. Это как раз и доказывает мой эксперимент.
Бредовая спиральная теория интеллектуально не состоятельна.
Но ты не можешь пока объяснить у тебя нет ответа почему обороты вертушки при разгоне на минимальном радиусе составляют 215 об/мин, а при разгоне на максимальном радиусе и с подтягиванием грузов к центру обороты увеличиваются до 340 об/мин.
Давай формировать ответ логикой.
Увеличение оборотов вертушки свидетельствует об увеличении кинетической энергии.
Откуда взялась эта энергия?
Логический ответ в результате подтягивания грузов.
А вот механизм этой передачи энергии, спиральная теория или другая вопрос вторичный.
Меня устраивает спиральная.
Готов выслушать твое мнение.
Когда вертушка с раздвинутыми грузиками раскрутилась до 110 об, а после сдвигания грузиков радиус уменьшился в 3,375 раза, угловая скорость возрасла до 340 об/мин. 340:110=3,09 тоесть обороты увеличились в 3,09 раза, а это значит, что линейная скорость уменьшилась.
У тебя уменьшение линейной скорости считается увеличением энергии?
Ты кого хочешь обмануть, меня или снова себя?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
missioner Пост: 863980 От 21.May.2024 (13:06)
Бобс, моё мнение такое, когда Сайрус раскручивает вертушку с подтянутыми к центру грузами то она при быстром раскручиваний сильнее спицами тормозит о воздух теряя энергию опускающегося разгоняющего груза уже на стадий раскрутки. А когда она медленно раскручена и на маленькие обороты с раздвинутыми грузами то спицы уже не так сильно трутся о воздух и вся энергия опускающегося груза переходит в кинетическую энергию линейной скорости. После остаётся только подтянуть грузы к центру и естественно вертушка будет крутиться дольше.
Логичное мнение, может быть.
Но обрати внимание не только крутится дольше у вертушки обороты почти в 2 раза больше, а это энергия в 2 раза больше.
Надо проводить эксперименты и выяснять так это или нет.
Михалыч допускает другой вариант, при раскручивании на малом радиусе сайрус придерживает грузы леской и подшипник создает трение. Для таких нагрузок применяют радиально упорные подшипники. И это логично.
Поэтому просит сайруса связать грузы вместе к центру вращения и провести такой экс.
Сайрус на Михалыча обиделся и не хочет делать.
Нам остается только гадать, а сайрус будет всех критиковать.
Может он не хочет искать истину, он не говорит почему не делает.
Вопрос, куда исчезло такое количество энергии если нет внешнего потребителя? И почему уменьшение энергии зависит не от внешнего потребителя, а опять от величины изменения радиуса?
Это же явное противоречие.
Для тебя - да, противоречие. И тебе лучше никогда не вспоминать этот вопрос, иначе обломишься на ВД большой мощности...
А ты же не хочешь обламываться на тот ВД?
По твоему, если бред написать в учебнике, то он аавтоматически становится истиной? Люди выдумывают всевозможные спиральные теории, только чтобы доказать состоятельность бреда в учебнике. И делают это даже после того, как было доказано, что это бред.
Т.е. насос со спиральными каналами, большой мощности на ЦБС, по Шаубюргеру - это бред, тобой уже доказанный.
А, как дышал, как дышал...
Совсем недавно еще...
Только ты, как истинный ГЕНА, в тех спиралях углядел неимоверную мощу ЦБС.
А теперь, что?
Бред?
Твой или Шаубюргера?
Ах, да!... Учебник, каналья, всю голову заморочил.
Выбрось его, как Антик предлагает, сожги, чтоб не сбивал с пути к ЦэБэмощному ВД.
У тя в голове полный бардак, причём тут Шаубергер?
За чем ты всё в одну кучу свалил? Ты котлеты вместе с мухами ешь или по-отдельности?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Линейная скорость не можнт возрастать просто так. Ее возрастание напрямую зависит от силы действия на тело и её направление.
Еогда я подтягиваю грузики, то направление моей силы всегда направлено строго по прямой вдоль радиуса, не зависимо от скорости и направления вращения. Это как раз и доказывает мой эксперимент.
Бредовая спиральная теория интеллектуально не состоятельна.
Но ты не можешь пока объяснить у тебя нет ответа почему обороты вертушки при разгоне на минимальном радиусе составляют 215 об/мин, а при разгоне на максимальном радиусе и с подтягиванием грузов к центру обороты увеличиваются до 340 об/мин.
Давай формировать ответ логикой.
Увеличение оборотов вертушки свидетельствует об увеличении кинетической энергии.
Откуда взялась эта энергия?
Логический ответ в результате подтягивания грузов.
А вот механизм этой передачи энергии, спиральная теория или другая вопрос вторичный.
Меня устраивает спиральная.
Готов выслушать твое мнение.
Когда вертушка с раздвинутыми грузиками раскрутилась до 110 об, а после сдвигания грузиков радиус уменьшился в 3,375 раза, угловая скорость возрасла до 340 об/мин. 340:110=3,09 тоесть обороты увеличились в 3,09 раза, а это значит, что линейная скорость уменьшилась.
У тебя уменьшение линейной скорости считается увеличением энергии?
Ты кого хочешь обмануть, меня или снова себя?
Ответ принимается.
До этого момента у тебя не было ответа.
Попробуй объяснить почему с малым радиусом обороты вертушки 215 об/мин.
И перестань ерничать с эти обманом.
Но если ты сделаешь рассчет исходя из того, что L-const , тогда линейная скорость должна снижаться, а энергия исчезать пропорционально квадрату уменьшения линейной скорости.
Тоесть, если радиус уменьшился в три раза, то согласно ЗСМИ, линейная скорость должна уменьшиться в те же три раза, а энергия должна уменьшиться в 9 раз.
Вопрос, куда исчезло такое количество энергии если нет внешнего потребителя? И почему уменьшение энергии зависит не от внешнего потребителя, а опять от величины изменения радиуса?
Это же явное противоречие.
Сайрус, когда я тебя прошу сделать экс., ты отвечаешь я уже делал и цифры не сообщаешь, как это понимать?
Кто из нас лукавит?
Я тебя в чем то обвиняю?
Кто больше из нас заинтересован узнать истину?
А теперь по существу твоего цитируемого высказывания.
Я уже извинился за свое не верное высказывание о L-const при уменьшении радиуса для твоей вертушки. Есть вопросы которые нужно изучать.
Ты готов это делать?
Мое предложение чтобы энергия не превращалась в тепло после удара грузов в ограничители установить на ограничители пружины. Пускай грузы после отпускания лески колеблются возле ограничителя.
По меряем обороты вертушки, может что-то прояснится на сколько «исчезает» по твоему энергия.
Ты сообщал информацию что после раскручивания грузов на малом радиусе и отпускании лески для смещения грузов на большой радиус частота вращения составила 63 об/мин. Я правильно цитирую инфу?
missioner Пост: 863980 От 21.May.2024 (13:06)
Бобс, моё мнение такое, когда Сайрус раскручивает вертушку с подтянутыми к центру грузами то она при быстром раскручиваний сильнее спицами тормозит о воздух теряя энергию опускающегося разгоняющего груза уже на стадий раскрутки. А когда она медленно раскручена и на маленькие обороты с раздвинутыми грузами то спицы уже не так сильно трутся о воздух и вся энергия опускающегося груза переходит в кинетическую энергию линейной скорости. После остаётся только подтянуть грузы к центру и естественно вертушка будет крутиться дольше.
Логичное мнение, может быть.
Но обрати внимание не только крутится дольше у вертушки обороты почти в 2 раза больше, а это энергия в 2 раза больше.
Надо проводить эксперименты и выяснять так это или нет.
Михалыч допускает другой вариант, при раскручивании на малом радиусе сайрус придерживает грузы леской и подшипник создает трение. Для таких нагрузок применяют радиально упорные подшипники. И это логично.
Поэтому просит сайруса связать грузы вместе к центру вращения и провести такой экс.
Сайрус на Михалыча обиделся и не хочет делать.
Нам остается только гадать, а сайрус будет всех критиковать.
Может он не хочет искать истину, он не говорит почему не делает.
Да возможно причина в подшипнике, к которому закреплены лески.
Возможно что при раскрутке с подтянутыми грузчиками именно он мешает грузу раскрутить вертушку до трёхсот сорока оборотов.
Другого объяснения я пока не вижу.
Сейчас я занимаюсь изготовлением своего нового изобретения. И мне пока не до вертушки.
Я не обижался на Михалыча, просто я понял, что для него важна не истина, а победа в споре любой ценой.
А мне тяжело спорить с теми, кто
кто не чист на руку. Ибо для меня ложь не приемлема а для кого-то это обычное дело.
На неудобные ему вопросы он не отвечает и выдвигает абсолютно нелогичные доводы.
Вместо ответов на неудобные вопросы у него одна дежурная фраза, "ты не знаешь физику"
Но мы–то не мой уровень знаний обсуждаем, а то что эксперимент опровергает информацию учебника.
А недавно он заявил, что на моей вертушке момент инерции в четыре раза больше чем у грузчиков.
Это конечно же наглая ложь, но даже если бы это было так, то это не объясняет исчезновения энергии, которая якобы должна прибавляться при подтягивании грузчиков.
Скажите что конкретно вы хотите узнать, я проведу экс, сниму на видео и покажу. Только не просите меня заколачивать моей вертушкой сваи, или проводить с ней действия от которых она может сломаться.
Когда я после подтягивания грузиков резко их отпускаю, то они резко раздвигаются а подшипник с большой силой ударяется о ползунок, грузчики ударяются об ограничители, да так, что они бедные вылетают со своих мест и разлетаются по клмнате, а крепление лесок которое на подшипнике от удара слетает с подшипника.
А делал я это для того, чтобы доказать Генмиху, что нет никакой разницы между плавным и резким отпусканием грузчиков. К тому же в формуле нет такого параметра, как скорость изменения радиуса.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 863990 От 21.May.2024 (14:22)
Да возможно причина в подшипнике, к которому закреплены лески.
Возможно что при раскрутке с подтянутыми грузчиками именно он мешает грузу раскрутить вертушку до трёхсот сорока оборотов.
Другого объяснения я пока не вижу.
Сейчас я занимаюсь изготовлением своего нового изобретения. И мне пока не до вертушки.
Сайрус, когда будет возможность измерь обороты на малом радиусе без подтягивания грузов леской закрепи их между собой чем ни будь. Что бы исключить влияния подшипника.
Слона будем кушать по частям.
Скажите что конкретно вы хотите узнать, я проведу экс, сниму на видео и покажу. Только не просите меня заколачивать моей вертушкой сваи, или проводить с ней действия от которых она может сломаться.
Когда я после подтягивания грузиков резко их отпускаю, то они резко раздвигаются а подшипник с большой силой ударяется о ползунок, грузчики ударяются об ограничители, да так, что они бедные вылетают со своих мест и разлетаются по клмнате, а крепление лесок которое на подшипнике от удара слетает с подшипника.
А делал я это для того, чтобы доказать Генмиху, что нет никакой разницы между плавным и резким отпусканием грузчиков. К тому же в формуле нет такого параметра, как скорость изменения радиуса.
Я еще удивлялся как у тебя держатся ограничители при ударе грузов.
Оказывается что они улетают иногда.
Надо смягчать удары резиновыми шайбами или как я уже упоминал установить на ограничители не очень длинные пружины.
Сайрус тратить время на видео нет нужды я верю тебе на слово.
Про дополнительные эксы подумаю.
sairus Пост: 863985 От 21.May.2024 (13:30)
У тя в голове полный бардак,
Это маловероятно.
причём тут Шаубергер?
За чем ты всё в одну кучу свалил?
Я?
А, кто у нас супернасос на ЦБС 3D-печатал из пластмассы?
Кто на весь форум кричал, что познал откуда мощща в трубошаубюргерной трубине?
Или ты, инвалид, далее сегоднящнего не помнишь ничего?
Я прекрасно помню, и про насос и про турбину. Но сейчас-то речь совсем о другом.
В турбине Шаубергера движущей силой, является ЦБС. Но только её центр находится не на оси вращения, а на осях окружностей из которых состоят спирали трубок.
Турбина Шаубергера по сути является сегнеровым колесом, в котором отрицательная работа силы Кориолиса, превращена в положительную работу, помогающую воде продвигаться по трубкам. Это достигнуто именно спиральной формой трубок.
Я как, то недавно спорил с ещё одним "знатоком" вроде тебя. Так он утверждал что ЦБС без силы Кориолиса быть не может. И мне пришлось снять видео, чтобы на пальцах объяснить куда направлена ЦБС в трубках и куда направлена сила Кориолиса. Я тебе кину ссылку на это видео.
Сможешь понять - хорошо, не сможешь - ещё лучше. [ссылка][ссылка]
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 863990 От 21.May.2024 (14:22)
А делал я это для того, чтобы доказать Генмиху, что нет никакой разницы между плавным и резким отпусканием грузчиков. К тому же в формуле нет такого параметра, как скорость изменения радиуса.
Сайрус, удалось что-то измерить?
Если да, то сообщи результаты.
Я не обижался на Михалыча, просто я понял, что для него важна не истина, а победа в споре любой ценой.
А мне тяжело спорить с теми, кто
кто не чист на руку. Ибо для меня ложь не приемлема а для кого-то это обычное дело.
На неудобные ему вопросы он не отвечает и выдвигает абсолютно нелогичные доводы.
Вместо ответов на неудобные вопросы у него одна дежурная фраза, "ты не знаешь физику"
Но мы–то не мой уровень знаний обсуждаем, а то что эксперимент опровергает информацию учебника.
А недавно он заявил, что на моей вертушке момент инерции в четыре раза больше чем у грузчиков.
Это конечно же наглая ложь,
Вот уж кто нагло врёт, так это ты.
Я сразу сказал, что оценка момента инерции твоей вертушки (без грузиков) сделана на основе результатов ТВОИХ измерений частот вращения и радиусов. Это не с потолка взятые данные, а твои. И сказал, что такая завышенная оценка момента инерции говорит о том, что частота вращения на малом радиусе - явно занижена и надо искать причину. Частота занижена не потому что ты ошибся В ИЗМЕРЕНИЯХ и вместо там (к примеру) 400 оборотов ошибочно намерил всего 200 с лишним, а потому что на это вращение оказывает сильное влияние еще что-то, потому и получаются эти 200 с лишним. И сделал предположение - это трение. На это многое указывает, в том числе очень малое время вращения с подтянутыми грузиками - всего 47 сек, а если грузики отпустить - порядка двух минут получается. Проверить это можно - сто раз уже предложил тебе - надо измерить частоты вращения и время до полного останова с привязанными грузиками, но не подтянутыми леской. Тебе теперь об этом и Боб говорит.
Ясно это тебе или нет?
Кто нагло врёт? Кто не чист на руку?
Это конечно же наглая ложь, но даже если бы это было так, то это не объясняет исчезновения энергии, которая якобы должна прибавляться при подтягивании грузчиков
Твои измышления о том что энергия куда-то исчезает - это бред. Я уже пояснял что и как происходит - оказывается ты проигнорировал и задаешь тот же вопрос по новой. Жуй мочало и начинай с начала. С исчезновением энергии у тебя полный атас.
Проведи экс, дополни свою вертушку штангой с блоком, веревочка на блоке подтягивает твои грузики, а на другой стороне блока на этой веревочке - например подходящий груз, назовем гиря. Может быть домыслишь, что эта гиря вместо твоих рук способна подтягивать грузики. Зная вес гири и путь, - вычислишь работу по подтягиванию грузиков. А потом - в обратный путь. Разлетающиеся грузики будут поднимать гирю. На ту же высоту - лишней энергии просто не откуда взяться.
Где здесь исчезновение энергии?
У тебя и упавший с крыши кирпич показывает, что ты затаскивал его на крышу - энергию тратил, а вот когда кирпич упал - энергия блин куда-то просто исчезла. Никаких потребителей вокруг не видно ведь. Беда...
Как только у тебя язык при этом поворачивается - говорить что я не чист на руку. Это ты о себе, любимом. Запоминай, наматывай на ус, коли не баба...
sairus Пост: 863990 От 21.May.2024 (14:22)
А делал я это для того, чтобы доказать Генмиху, что нет никакой разницы между плавным и резким отпусканием грузчиков. К тому же в формуле нет такого параметра, как скорость изменения радиуса.
Кирпич плавно опускаешь с крыши на веревке через блок, он поднимает другой, такой же кирпич. По-твоему это ничем не отличается от "резкого" отпускания кирпича в полет?
Сам же пишешь, что ограничители улетают и леска рвется - с чего бы это?
sairus Пост: 863993 От 21.May.2024 (15:09)
Я прекрасно помню, и про насос и про турбину. Но сейчас-то речь совсем о другом.
Речь об том же точно.
Когда у тебя ЦБС выполняет полезную работу нахаляву - это у тебя нормально, а когда ты тратишь в неведомую даль - это значит не нормально?
Откуда у ЦБС энергия, чтоб работу работать?
Вот туда и подевалась энергия твоих усилий.
В турбине Шаубергера движущей силой, является ЦБС. Но только её центр находится не на оси вращения, а на осях окружностей из которых состоят спирали трубок.
Ну, а если не забыл, то помнишь так же, что вращательный момент максимален при нулевой угловой скорости.
Чем больше угловая , тем меньше вращательный момент той трубины. При некоторой угловой скорости момент станет нулевым, а если скорость увеличить еще, то станет тот момент отрицательным.
Это достигнуто именно спиральной формой трубок.
Это достигается спиральной траекторией массы жидкости. И эта траектория стремится к радиальной прямой.
То же самое с массой грузов в твоей вертушке.
Чем быстрее грузы перемещаются, тем ближе их траектория к радиалной прямой.
Я как, то недавно спорил с ещё одним "знатоком" вроде тебя.
Это не удивительно.
Спорить ты можешь, но физику от этого лучше не узнаешь.
sairus Пост: 863990 От 21.May.2024 (14:22)
А делал я это для того, чтобы доказать Генмиху, что нет никакой разницы между плавным и резким отпусканием грузчиков. К тому же в формуле нет такого параметра, как скорость изменения радиуса.
Кирпич плавно опускаешь с крыши на веревке через блок, он поднимает другой, такой же кирпич. По-твоему это ничем не отличается от "резкого" отпускания кирпича в полет?
Сам же пишешь, что ограничители улетают и леска рвется - с чего бы это?
Я повторяю, что в рассчетах по учебнику, окружная скорость грузиков не зависит от скорости перемещения грузиков вдоль радиуса. По учебнику она зависит только от величины изменения радиуса.
По этому нет разници в том, как отпускать грузики быстро или медленно. Нет разници для окружной скорости, но есть разница для самой вертушки. Быстрое смещение создаёт удар в направлении вдоль радиуса, который просто ломает вертушку, но ничего не доказывает.
Несостоятельность утверждения о сохранении момента импульса доказывается тем, что вертушка останавливается не зависимо от количества подтягиваний, которое якобы увеличивает энергию вращения грузиков более чем в десять раз, только при одном подтягивании.
Ты так и не смог ответить на вопрос, куда девается та добавленная энергия, которая якобы добавляется.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 863990 От 21.May.2024 (14:22)
А делал я это для того, чтобы доказать Генмиху, что нет никакой разницы между плавным и резким отпусканием грузчиков. К тому же в формуле нет такого параметра, как скорость изменения радиуса.
Сайрус, удалось что-то измерить?
Если да, то сообщи результаты.
Да конечно удалось, при расхождении грузиков на больший радиус угловая скорость уменьшается и приходит к прежнему значению за минусом потерь на трение и аэродинамику. От скорости смещения зависит только скорость изменения угловой скорости. Но конечная угловая скорость от этого не зависит. Это лишь соломинка для утопающего Генмиха, которому больше незачто уцепиться.
После каждого полдтягивания и отпускания вертушка только теряет энергию, постепенно замедляется и в итоге останавливается.
Я конечно могу привязать грузики у центра, как говорит Генмих, и посмотреть до каких оборотов её раскрутит опускпющийся груз, но раве это докажет, что момент импульса сохраеяется?
Это же просто рукоблудие от которого мы ничего не выясним. Возможно она раскрутится до бо'льших оборотов, и что из этого следует?
Есть, что-нибудь более существенное, что ты хотел бы проверить?
Городить огород с подтягиванием грузиков гирей через блок я не буду, ибо это уже гонево. Генмих специально всё усложняет, чтобы потом сказать, что мол я ничего не проверил и ничего не доказал. Я уже не хочу Генмиху что-то доказывать просто потому, что он тупо ищет к чему придолбаться.
Адекватному человеку вполне достаточно того, что вертушка останавливается при подиягиваниях грузиков.
Я же сделал замеры угловой скорости и они показали, что нет никакого изменения линейной скорости за исключением потерь. А тем кому этого мало, уже бесполезно что-то доказывать. Это просто неадекватные люди.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 864004 От 21.May.2024 (16:53)
Есть, что-нибудь более существенное, что ты хотел бы проверить?
Городить огород с подтягиванием грузиков гирей через блок я не буду, ибо это уже гонево.
Точно!
Ни в коем случае не делай этого!!!
Иначе всей замуте с ВД большой мощности сразу капец!
Адекватному человеку вполне достаточно того, что вертушка останавливается при подиягиваниях грузиков.
Ну, что ты, что ты...
Вполне достаточно было и того, что ты вертушку напечатал.
Такая знатная вещица получилась...
Сразу видно, что ВД большой мощности на самом деле ОЧЕНЬ большой мощности. Адекватному экспериментатору это сразу понятно. И даже раскручивать вертушку нет нужды. Усе ж, как на ладони видно.
нет никакого изменения линейной скорости за исключением потерь. А тем кому этого мало, уже бесполезно что-то доказывать. Это просто неадекватные люди.
Конечно! Потерь энергии в никуда только доказывает, что ЦБС будет пахать нахаляу круглосуточно. Бинго!
