Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
bazarov Пост: 863632 От 16.May.2024 (20:42)
Красиво... Теперь надо узнать что такое целесообразность...
А это уже кому как.
Тем кому наука побоку сойдёт и бредятина из учебников. А мне нужны реальные знания, для их практичесеого применения.
Вот у меня к тебе таеой простой вопрос.
Есть махруик и есть гиря на веревочке, на опрелелённой высоте.
В учебнике сказано что её кинетическая энергия равна её потенциальной энергии и по этому из этой гири не возможно получить энергии больше , чем её потенциальная энергия.
Представь, что сначала мы намотали верёвку на более толстый вал и отпустили гирю, она раскрутит маховик до определённой скорости.
А потом мы намоталт на более тонкий вал того же маховика и опустили ту же гирю с той же высоты.
Вопрос: раскрутится ли маховик сильнее?
Просто скажи, как ты думаешь и всё.
Например Генмих и Бобс считают, что маховик раскрутится до той же скорости.
А я считаю, что он раскрутится до большей скорости. А ты как считаешь?
Постановка эксперимента очень оригинальна!
Но..
В постановке эксперимента не полностью оговорены ГРАНИЧНЫЕ УСЛОВИЯ!-а это повод к многочисленным безтолковым дискурсиям!
Сайрус- ты почему упустил из виду такой параметр , как время?
А теперь--- Раскрутка маховиков должна под весом гири происходить за один и тот же промежуток времени?
Или по твоему умолчанию, время раскрутки может быть любым- основной критерий поставленного эксперимента--- это определить скорость раскрутки маховика при разных диаметрах вала при действии СТРОГО АОСТОЯННОЙ СИЛЫ НАТЯЖЕНИИ НИТИ И ВЫПОЛНЕНИИ ЭТОЙ СИЛЫ СТРОГО ОДНОГОЙ ВЕЛИЧИНЫ РАБОТЫ..
могу сразу сказать, без постановки эксперимента-- скорости вращения маховиков будут РАЗЛИЧНЫЕ!!!
Более того, есть аналог твоему эксперимету---это прямолинейное равноускоренное движение.
ЭТО ЖЕ АЗЫ МЕХАНИКИ, и по школьным учебникам, используя все известные формулы, при правильно работающих мозгах, это всё вычисляется в короткий промежуток времени без материальных затрат на эксперимент
sairus Пост: 863634 От 16.May.2024 (21:01)
А это уже кому как.
Тем кому наука побоку сойдёт и бредятина из учебников. А мне нужны реальные знания, для их практичесеого применения.
Вот у меня к тебе таеой простой вопрос.
Есть махруик и есть гиря на веревочке, на опрелелённой высоте.
В учебнике сказано что её кинетическая энергия равна её потенциальной энергии и по этому из этой гири не возможно получить энергии больше , чем её потенциальная энергия.
Представь, что сначала мы намотали верёвку на более толстый вал и отпустили гирю, она раскрутит маховик до определённой скорости.
А потом мы намоталт на более тонкий вал того же маховика и опустили ту же гирю с той же высоты.
Вопрос: раскрутится ли маховик сильнее?
Просто скажи, как ты думаешь и всё.
Например Генмих и Бобс считают, что маховик раскрутится до той же скорости.
А я считаю, что он раскрутится до большей скорости. А ты как считаешь?
Если у тебя возникли, какие либо сомнения в правильности общепринятых теорий, то надо проводить эксперимент и проверять, если заработает, только тогда можно, что то утверждать.
Привет всем любителям физики и физического эксперимента!
Дискуссия на форуме обрела совсем иной креативный вид, складывается такое впечатление, что попал на научный форум или в научно-исследовательский институт.
Будет свободное время, попробую прицепить к грузам резинки, чтобы они под действием силы, с ускорением перемещали грузы на большой радиус и за наикратчайшее время происходил фазовый переход.
При движении груза вдоль спицы с одного радиуса на другой сила Кориолиса будет возникать при быстром смещении груза с большого на меньший радиус и наоборот.
Применив дополнительную силу для быстрого перемещения груза, мы ускорим по времени фазовый переход и поэтому траектория движения грузов при проекции её на плоскость будет выглядеть более крутой, а не в виде спирали, как это обычно происходит на маленьких скоростях под действием ЦБС.
Для того, чтобы получить полный расклад, нужно произвести математический анализ.
Даже не знаю, справится с мат. анализом наш ворчливый Михалыч, или не справится.
ПС. Настораживает, почему Сайрус свято верит в v=wr, и отвергает основные законы физики, то исть законы сохранения.
Это генетическое. Люди от природы разные и встречаются такие, у которых отсутствует элементарная логика от рождения. Если бы ЗС нарушались- в каждом магазине продавались бы китайские вечняки.
Прикрепил и натянул тонкие резинки между грузами и краями коромысла, грузы притянуты и находятся на большом радиусе.
Раскрутил коромысло с грузами, тяну за леску, грузы смещаются на маленький радиус, скорость вращения увеличивается, отпускаю леску, грузы с ускорением перемещаются на большой радиус и скорость вращения уменьшается.
Ускорение и перемещение грузов на большой радиус, уменьшает время их перемещения и время фазового перехода с большой частоты вращения на маленькую. Возникающая при этом сила Кориолиса которая зависил от масс груза и коромысла, выравнивает линейную скорость груза и коромысла на разных радиусах вращения,
Если идеализировать и не учитывать массу коромысла, трение в подшипниках, трение и сопротивление воздуха, из-за чего возникают потери скорости, то при смещении грузов на другой радиус, они будут двигаться с той же линейной скоростью и за одно и тоже время пройдут одинаковый путь, независимо от угловой скорости и частоты вращения, потому, что прилагаемые силы по перемещению грузов на другой радиус ортогональны линейной скорости и находятся под прямым углом и поэтому никак на линейную скорость не влияют.
Повлиять на линейную скорость может только другой угол движения грузов , или действующих внешних сил, вектор, которых будет не под прямым углом, а больше, или меньше 90 гр.
ПС. Настораживает, почему Сайрус свято верит в v=wr, и отвергает основные законы физики, то исть законы сохранения.
Это генетическое. Люди от природы разные и встречаются такие, у которых отсутствует элементарная логика от рождения. Если бы ЗС нарушались- в каждом магазине продавались бы китайские вечняки.
Во времена СССР была одна из лучших в мире система среднего и высшего образования, надеюсь, ни у кого нет сомнения о качестве советской инженерной школы, уровня образования советских инженеров покорявших космос, с развалом СССР во многих бывших союзных республиках, по понятным причинам качество образования резко упало.
На мой взгляд, Сайрус молодец, что проводит физические эксперименты и хочет во всём разобраться, это хорошо, что тут есть один преподаватель ВУЗа, который пытается ему в этом помочь.
БЮВ Пост: 863637 От 16.May.2024 (21:38)
Никто даже не попытался просто поразмышлять над формулами из учебников.
"Мне всегда нравилось такое начало"/цы/
Текст достоин занесения в ветку в коей ньютонианцев гоняют ссаными тряпками и дубасят валенками 50-го растоптанного.
Кто нить пробовал вывести - v=wr?
От себя добавлю:
- S и t есть длительности пути и времени от старта до стопа экса;
- L и T есть длительности пути и времени от начала до конца оборота.
sairus Пост:
ЭТО ЖЕ АЗЫ МЕХАНИКИ, и по школьным учебникам, используя все известные формулы, при правильно работающих мозгах, это всё вычисляется в короткий промежуток времени без материальных затрат на эксперимент
Кинема́тика (от др.-греч. κίνημα — «движение», род. п. κινήματος) в физике — раздел механики, изучающий математическое описание (средствами геометрии, алгебры, математического анализа…) движения идеализированных тел (материальная точка, абсолютно твёрдое тело, идеальная жидкость), без рассмотрения причин движения (массы, сил и т. д.)<1>. Исходные понятия кинематики — пространство и время. Например, если тело движется по окружности, то кинематика предсказывает необходимость существования центростремительного ускорения без уточнения того, какую природу имеет сила, его порождающая. Причинами возникновения механического движения занимается другой раздел механики — динамика.
Основные понятия кинематики
Механическое движение — изменение положения тела в пространстве относительно других тел с течением времени. При этом тела взаимодействуют по законам механики.
Система отсчёта — сопоставленная с континуумом реальных или воображаемых тел отсчёта система координат и прибор(ы) для измерения времени (часы). Используется для описания движения.
Координаты — способ определения положения точки или тела с помощью чисел или других символов.
Радиус-вектор используется для задания положения точки в пространстве относительно некоторой заранее фиксированной точки, называемой началом координат.
Траектория — непрерывная линия, которую описывает точка при своём движении.
Скорость — векторная величина, характеризующая быстроту перемещения и направление движения материальной точки в пространстве относительно выбранной системы отсчёта.
Ускорение — векторная величина, показывающая, насколько изменяется вектор скорости точки (тела) при её движении за единицу времени.
Угловая скорость — векторная величина, характеризующая скорость вращения тела.
Угловое ускорение — величина, характеризующая быстроту изменения угловой скорости.
(с) [ссылка]
На мой взгляд, Сайрус молодец, что проводит физические эксперименты и хочет во всём разобраться, это хорошо, что тут есть один преподаватель ВУЗа, который пытается ему в этом помочь.
При этом Сайрус не может понять, что трение грузика о спицу при вращении возрастает. Он просто смазал спицу и подвигал грузики они легко двигались. Он даже не прикинул процесс движения и геометрию, а сразу начал обвинять ЗСЭ в неправильности, мол энергия куда то пропадает.
Внутренний цилиндр грузика при вращении касается спицы только в двух точках на торцевых внутренних окружностях грузика, так как линейные скорости торцов грузика разные. То исть при вращении импульс грузика как бы концентрируется в этих двух точках и сопротивление о спицу возрастает на порядок по сравнению с невращающимся грузиком. Основное давление груза на спицу в дальней от радиуса точке. Чем больше скорость вращения, тем больше сопротивление. Но Сайрус утверждает, что меняется только угловая скорость, а линейная не меняется, то исть сопротивление о спицу с вращением и без вращения одинаково.
Нужно вставить в грузик кольцевые подшипники, тогда сопротивление о спицу намного уменьшится.
Но Сайрус сразу закричит, что появилась добавочная энергия после установки подшипников и что ЗСЭ нарушается. Бесполезно ему что-то советовать и в чем-то убеждать, так как он гений, и он единственный в мире догадался, что законы сохранения туфта. А гении понимают только себя любимого и неповторимого.
Механическое движение — изменение положения тела в пространстве относительно других тел с течением времени.
У Ньютона время абсолютное, а в современной науке оно относительное и, вдобавок, изменяется от многих причин. Например для спутников ЖПС применяют многомерную таблицу поправок примерно из 15 параметров.
Школьникам об этом даже не рассказывают.
Сегодня порылся в лаборатории и нашёл в заначке интересный асинхронный двигатель от дисковода, с центробежным регулятором и стабилизатором частоты вращения.
БЮВ Пост: 863654 От 17.May.2024 (11:17)
Он даже не прикинул процесс движения и геометрию, а сразу начал обвинять ЗСЭ в неправильности, мол энергия куда то пропадает. ......
Но Сайрус сразу закричит, что появилась добавочная энергия после установки подшипников и что ЗСЭ нарушается. Бесполезно ему что-то советовать и в чем-то убеждать, так как он гений, и он единственный в мире догадался, что законы сохранения туфта.
БЮВ- ты как всегда, в своёморигинально-индивидуальном репертуаре, сваливая всё в одну кучу-- в мутной водичке же рыбка ловится личше---отлично ты усвоил этот принцип!
Теперь про ЗСЭ-- этот закон децствует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в ЗАМКНУТЫХ системах!!!
В эксперименте, который Сайрус пытается что то доказать--- система РАЗОМКНУТА в энергетическом плане!!!!
Вывод надеюсь ты для себя БЮВ сможешь сделать в этом случае верным, по крайней мере я надеюсь, что здравый смысл в тебе еще остался малость.
БЮВ Пост: 863654 От 17.May.2024 (11:17)
Он даже не прикинул процесс движения и геометрию, а сразу начал обвинять ЗСЭ в неправильности, мол энергия куда то пропадает. ......
Но Сайрус сразу закричит, что появилась добавочная энергия после установки подшипников и что ЗСЭ нарушается. Бесполезно ему что-то советовать и в чем-то убеждать, так как он гений, и он единственный в мире догадался, что законы сохранения туфта.
БЮВ- ты как всегда, в своёморигинально-индивидуальном репертуаре, сваливая всё в одну кучу-- в мутной водичке же рыбка ловится личше---отлично ты усвоил этот принцип!
Теперь про ЗСЭ-- этот закон децствует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в ЗАМКНУТЫХ системах!!!
В эксперименте, который Сайрус пытается что то доказать--- система РАЗОМКНУТА в энергетическом плане!!!!
Вывод надеюсь ты для себя БЮВ сможешь сделать в этом случае верным, по крайней мере я надеюсь, что здравый смысл в тебе еще остался малость.
sairus Пост: 863615 От 16.May.2024 (14:10)
А то что обратный процесс описан у учебниках вы батенька врёте.
Ибо не можете показать учебник, в котором это якобы написано.
И на вопрос ответить на можете, но врёте, что ответили.
Мой вопрос: куда делась энергия при обратном движении грузиков?
Твой "ответ" - ты не знаешь физику, бла-бла-бла, бла-бла-бла.
Твои "ответы" не содержат ответа по сути вопроса.
Не бла-бла, а ответил, читай, перечитывай. И здесь ты мог бы возразить, с чем ты не согласен в моем ответе. Вместо этого ты предпочитаешь сказать, что не ответил. Не захотел. Или не нашел ответа, потому что не знаю.
Повторю еще раз. При подтягивании грузиков выполняется работа: сила натяжения нити, обеспеченная твоими руками, перемещает груз. Примерно так же как поднимаешь кирпич на некоторую высоту. Дальше кирпич можно опустить вниз, на вревке через блок и на другом конце веревки поднять такой же кирпич на ту же самую высоту. Сколько затратил энергии на подъем, столько этот кирпич тебе и вернет. Точно также и груз на вертушке. он мог бы выполнить работу при опускании, подтягивая другой груз. Но ты ж его просто бросаешь, как кирпич с крыши и тут же спрашиваешь меня: куда подевалась его энергия.
Теперь рассказывай, что в этом ответе не правильно.
Это как раз и подтверждает мои слова о том, что ты можешь только повторять то, что написано в учебнике. Своей головой ты думать не способен.
Я бы ответил, но вот говорят, что материться - это не хорошо...
Вертушка сохраняет момент импульса за счет взаимодействия движущихся грузиков и движущихся направляющих при изменении радиуса. Потому что в каждом новом положении окружные скорости грузиков и направляющих оказываются отличающимися. Скорости выравниваются грубо говоря как при взаимодействии тел с разными скоростями и массами. А если не грубо, а в рамках принятой терминологии - за счет сил Кориолиса.
Я у тебя спрашивал, чем объясняется одинадцатикратное уменьшение энергии при раздвижении грузиков?
Ведь если момент импульса сохраняется, то при раздвижении грузиков их энергия должна уменьшиться в 11,4 раза. И где ты мне ответил на этот вопрос?
Во первых, грузики у меня тяжелей чем каркас на котором они держаться
Во вторых, они имеют больший момент инерции.
А в третьих, при запуске я вкладываю энергию не только в грузики но и в каркас.
А твои глупые "обьяснения" больше похожи на опоавдания нашкодившего мальчишки, чем на обьяснения знающего человека.
Ты ни разу не показал мне ни единого доказательства, подтверждающего твой бред и бред учебника. Но при этом говоришь о некорректности моего эксперимента.
Можно подумать, что ты где-то видел более корректные замеры.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
