Post:#15825 Date:19.12.2005 (16:24) ... Однако время не стоит на месте. Сегодня кто-то выложил ещё файлы про униполярный двигатель Громова Н.Н. Поэтому думаю логино открыть новую ветку по этому поводу.
Я как и FM сомневался в том, что магнитное поле будет в коаксиале заключено только внутри между внутренним и наружным проводниками. Поэтому провёл предварительный эксперимент. Взял коаксиал с диаметром наружнй жилы 2 муллиметра, закоротил с одного конца, подключил к источнику постоянного тока парой проводов. Стрелка миллитесламетра на 150мТл, при токе в проводах 5 Ампер, около соединительного провода даже не сдвинулась.Естественно около закороченного коаксиала поля было не словить. Пришлось взять в руки маленький хороший магнитик типа неодимового с индукцией на поверхности около 300 мТл. Так вот этот магнитик давал в пальчики мои шаловливые заметную силу. Тоесть при токе 5А около обычного одножильного соединительного провода хорошо чувствовалась сила взаимодействия с постоянным магнитом. Однако, когда я поднёс этот магнитик к закороченному коаксиалу при том же токе, то ничего не почувствовал ВООБЩЕ. Видимо Громов прав . Обсудим?
1 над бифилярным коаксиалом (ток туда и обратно) - то не смог заметить смещения магнита при импульсе тока до 5 ампер (подвес на нитке 10см)
2 если ток пускать только по оплетке! или только! по центральной жиле - магнит резво отпрыгивает всторону на 1-2 см уже при токе 1 ампер
(но это случай обычного взаимодействия тока с магнитом)
Где-то видел статью из древнего номера "ИР" про парня, якобы обнаружившего, что если в униполярном динамо вращать магнит около неподвижного проводящего диска, то ЭДС НЕ наводится. А если диск вращать вместе с магнитом, то наводится такая же ЭДС, как и при вращении диска около неподвижного магнита. Что, собственно, и побудило задать вопрос.
Это совсем другой опыт и там действительно все работает
Вот мужик уже давно все сделал и испытал, но это наверное уже другая тема
Там проблема с малым напряжением (2 вольта) при огромных токах (6000 ампер). [ссылка]
Там есть и чертежи по его патенту для изготовления.
А в качестве шеток для сьема такого тока - жидкая ртуть!
(на фотографии стеклянные воронки это для ее заливки в область щеток)
А может, импульс тока просто навел в магните вихревой ток, что и вызвало появление силы Лоренца, подействовавшей на магнит. Что, если попробовать с постоянным током? Магнит развернется по полю тока, или будет поступательное движение? Интересно было бы произвести опыт с непроводящим магнитом.
GRN,
По поводу некорректности опытов с торами я имел ввиду прошлые попытки сделать из тора многовитковый диск Фарадея. А к обсуждаемой теме это не имело отношения. Для устранения двузначности, я поправил свой ранний пост.
Для улучшения показателей движения КЗ коаксиала в магнитном поле необходимо увеличить отношение D/d - внешнего диаметра к внутреннему. Коэффициент k в формуле силы я не выводил, а примерно прикинул графоаналитическим методом по графикам. Может не очень точно, но при соотношении D/d=3,6 в однородном магнитном поле при экспериментах 5 летней давности результаты были хорошими. Может быть придется увеличить отношение D/d до 4 - 6, а активные элементы на якоре размещать в полукруглых выемках для уменьшения магнитного сопротивления рабочего зазора. В любом случае факт движения КЗ коаксиальной пары в магнитном поле это реальность, которая позволит увеличивать частоту вращения ротора до пределов его механической прочности. Противо-э.д.с. будет скомпенсирована. В прицепленном файле графики магнитного поля коаксиальной цепи.
GRN, красивые графики полей. Из них лихо получается, что поле от первого проводника совсем не изменяется по величине. Однако наши опыты это не подтверждают. Предлагаю принять коэффициентик к=0,001 вместо 0,5 и успокоиться. FMписал:"Если не трудно выложите простенький рисунок вашего эксперимента. (для "DED")
Интересуют точки входа и выхода магнитных линий в тор, а так же формы намотки на торе."
А можно я словами опишу?
На обычный ферритовый магнит от динамика диаметром 75мм, внутренний диаметр 25мм, толщиной 10мм, мотался слой фторопластовой ленточки. Поверх, как обычно мотается тороидальный трансформатор, намотана до заполнения в один слой виток к витку обмотка в 100 витков проводом ПЭВ диаметра 1мм.Точки входа и выхода тока, таким образом, совпадают. Подвешено всё это на трёх ниточках параллельно плоскости стола. Ток к обмотке подводился сверху через точку подвеса.
PS.Мужики вы что ночами не спите, столько понаписали. GRN, а известен ли вам некий Ацюковский В.А.? У него как раз нелады с законом полного тока имеются.:wink:
На обычный ферритовый магнит от динамика...
Поверх, как обычно мотается тороидальный трансформатор,
В таком варианте провод по разные стороны магнита имеют тягу в разных направлениях - то есть полностью скомпенсированный вариант - он не должен никуда дергаться.
Для эмитации диска Фарадея при тороидальной намотки магнитные линии должны входить внутрь сердечника со всех сторон одним полюсом, а вот вывести их от сердечника нужно как можно ближе к оси.....
По предложеным графикам получается что магнитное поле проводника-экрана существенно! слабее, чем центральной жилы
А опыт с магнитом и током только по экрану или током по жиле дает практически одинаковую силу воздействия на магнит.
И нужно обьяснение, почему так слабо взаимодействут внутренний проводник в режиме бифиляра - ведь по графику поле внутренней жилы практически неизменно. А уменя в опыте соотношение диаметров 6!, а влияние аномально слабое - не соответсвует графику
(или можно предположить что влияние маг.поля проходит как то по другому нежели описано в литературе? и внешнее маг.поле проводника тут вообще не причем?).
В таком варианте провод по разные стороны магнита имеют тягу в разных направлениях - то есть полностью скомпенсированный вариант - он не должен никуда дергаться.
Да, согласен, лоханулся я год назад, плохо силы разрисовал.:oops:
GRN, красивые графики полей. Из них лихо получается, что поле от первого проводника совсем не изменяется по величине. Однако наши опыты это не подтверждают. Предлагаю принять коэффициентик к=0,001 вместо 0,5 и успокоиться.
Позвольте не согласиться на такой малый коэффициент. Провел дополнительный эксперимент по его определению. Посмотрите в прицепленном файле.
А где почитать про Ацюковского В.А.? Подскажите буду признателен.
FM
Объяснения этому факту у меня пока нет. А графики и вывод как их построить есть во всех учебниках по электротехнике с уклоном в связь. Будем разбираться.
Определим силу, действующую на одну коаксиальную пару
F=kBIL=0,0375*0,8*20*0,15=0,09 Н.
В формуле расчета тяги на 20 ампер Вы применили множитель "20" - это не правомерно, так как Вами в опыте не проверено, что при увеличении тока в 20 раз, сила воздействия увеличится тоже в 20 раз.
Этим я хочу сказать что для бифилярного коаксиала такой прямой зависимости не наблюдается....
В формуле расчета тяги на 20 ампер Вы применили множитель "20" - это не правомерно, так как Вами в опыте не проверено, что при увеличении тока в 20 раз, сила воздействия увеличится тоже в 20 раз.
Этим я хочу сказать что для бифилярного коаксиала такой прямой зависимости не наблюдается....
Здесь вопрос серьезней чем ожидалось. Однако не все безнадежно. Мысль есть. Находится в стадии оформления. А закон полного тока действительно не может применяться для некоторых ситуаций.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.