Post:#183989 Date:05.06.2009 (21:51) ... Покамест - это самое простое и действительно работающее устройство, то ли не потребляющее энергии, то ли черпающее ее из окружающей среды, вот только одна беда - капля в минуту - это не мощность. Предлагаю дружно разобраться, как все-таки эта штуковина работает, а то и смачивание, и поверхностное натяжения, и испарение, и гравитация - все в кучу, а толком принцип работы не понятен...
Испарение - нужно уменьшать давление, тогда молекул газа будет меньше, жидкость станет легче испаряться.
Смачивание - поставить мембрану гофрированную
и т.д.
В общем, как эта штука работает, что сделать, чтоб начала работать лучше? Хотя бы для модельки вечного двигателя, который крутится, а не поворачивается раз в минуту...
aliale Пост: 188547 От 30.Jun.2009 (19:56)
Я пытаюсь его сделать, а он не работает.
Стыдно даже становится.
Вырежи- выточи мембрану из обычного кирпича.
И главное не только герметичность- но и жесткость сосуда.
Пластик худшее решение, особенно тонкий, лучше стекло.
Заработает всем на зависть.
Toxik Пост: 184286 От 07.Jun.2009 (12:05)
Комментарии, мысли, дополнения?
Вот тут табличка уже который раз- смотри и считай.
Если умножить удельный обеъем пара на удельный вес-
то при любой температуре получишь одну и ту же цифру.
То есть количество молекул пара всегда одинаково.
это круто!
Это абсолютный рекорд в классе блондинок на Скифе
Конечно, если помножить X на (1/X) то обязательно получится единица
Это работа энтропии и Моссада
Да что же это у вашей национальности язык и ручонки всегда вперед мозгов работают?
А подумать?
Это же при РАЗНЫХ температурах.
То есть -есть механизм независящий от внешней температуры-энергии.
А при одинаковой температуре цифры будут ДРУГИМИ.
dedivan Пост: 188563 От 30.Jun.2009 (21:24)
Да что же это у вашей национальности язык и ручонки всегда вперед мозгов работают?
А подумать?
Это же при РАЗНЫХ температурах.
То есть -есть механизм независящий от внешней температуры-энергии.
А при одинаковой температуре цифры будут ДРУГИМИ.
и при разных температурах, и вакууме, и независимо от национальности
X*(1/X)=1
Две колонки для ленивых
А про Х и 1/Х - пример: сосуд, в нем - вакуум, летает несколько молекул. Они практически не сталкиваются, поэтому температура газа в сосуде может быть и больше и меньше окружающей среды. Кстати, большая часть объема вселенной так и существует.
Про жесткость сосуда - полностью согласен. Лучше всего стекло. Сначала пытался из пластиковых стаканчиков сделать - их плющит, но не капает.
Давление пара над искривленной поверхностью изменяется, табличка - это для плоскости.
Другой пример - Броуновское движение - маленькие частички, неоднородность среды и случайность распределения скоростей сказываются, вот они и колеблются.
Ну народ, за советы спасибо. Придя с работы, собрался в магазин за цементом, и выходя сообразил, что наверное лучше всего будет торцовый срез с дерева, как мне того и подсказали. Дерево вон на какую высоту воду гонит.
А про идею что работает, так эта идея очень крутая. К осени будет опубликована.
Корни у нее из веры бахаи растут, так как там есть пророчество про повсеместно применяемую технологию трансмутации, как один из признаков достижения человечеством состояния зрелости.
Дерево, по Болотову, засасываемые вещества трансмутирует.
Вмешивается в обмен веществ с мирозданием с помощью специфически модулированного с помощью градиентов хаоса. Вот вещества сперва и уменьшают энергию своих внутренних связей, а затем и вообще изменяют их форму.
Т.е. трансмутируются. А излишек энергии в процессе и есть то, чем живые организмы пользуются помимо химических излищков.
Всё просто. Но мне было довольно тяжко до этого дойти.
А украинцы с помощью описанной на Мембране технологии про "Конверсию метана без давления и катализаторов" уже на этом деньги зарабатывают.
Если видео и трудно сделать, так может фото всего устройства с прозрачной трубкой, где видно, что вода в ней стоит и по уровню выше воды в верхней части фонтана? Тоже было бы весьма убедительно.
Скажу как я делал. В качестве мембраны использовал керамические цилиндрики к аквариумному фильтру. Размер цилиндрика - 10 мм диаметр, 12 мм высотой. Сделан из какого-то белого вещества - похож на алебастр. Взял круглую картонку - начертил на ней большой круг равный внутреннему диаметру банки.По кругу равномерно нарисовал кружочки диаметром 10мм - так чтобы края кружков не соприкасались и не пересекались. Дальше сверлом 10 мм высверлил отверстия по центрам этих кружков. Вдоль границы большого круга к картонке приклеил "заборчик" из полоски бумаги. В отверстия вставил цилиндрики- так чтобы они на несколько миллиметров выходили из картонки снизу.
Дальше - внутрь круга залил эпоксидку. После застывания и удаления ненужной бумаги - получается хорошая мембрана - похожая на смеситель в душе . Так как щилиндры выступают снизу - общая площадь поверхности испарения нижней части больше чем площадь поперечного сечения стакана. Сейчас делаю второй вариант . Подумал, а не залить ли керамические фильтры свинцом или оловом вместо эпоксидки - чтобы увеличить теплоотвод от капиляров.
Я тоже думал сделать мембрану с аквариумными фильтрами. Но вместо эпоксидки алебастр была мысль использовать. Хотя до картонки с дырками и заборчиком я и не додумался. Спасибо.
Про эффективность фонтана вчера пришла мысль опять же от деревьев. И от инфы украинцев про градиенты трех видов - температуры, давления и электрического потенциала.
Фонтан по идее будет лучше работать, если верхнюю часть мембраны защемить. К примеру, в малость конический стакан деревянную мембрану в виде цилиндра втиснуть, а стакан потом перевернуть.
Тогда в мембране будет градиент давления, который будет работать вопреки очевидной логике.
Кто-то ещё писал об энергоисточнике от деревьев в виде электричества от гвоздей вбитых на разной высоте. Если вспомнить про разность электрических потенцалов в зависимости от высоты от земли, а также про хаос через модуляцию электрического потенциала, то может иметь смысл сверху мембраны поместить изолированную от жидкости сеточку, на которую подавать высокое напряжение. Или просто провод наружу типа антенны ловить атмосферный потенциал.
Может быть оно будет и лучше действовать, если снизу мембраны поместить заземленный, но также изолированный, чтобы не было электролиза, другой электрод.
Хотя по идее может быть один электрод сверху уже будет очень даже эффективен.
Если говорить про температурный градиент, то имея ввиду идею про основной механизм процесса от уменьшения энергии связи молекул воды между собой внизу мембраны, греть нужно сверху мембраны, а не снизу, как можно было бы думать исходя из общепринятой логики про эффективность испарения в зависимости от температуры.
Буду очень рад, если кто попробует, и поделится тут результатами.
Сам я всё быстро испробовать не могу. А кто-то может быть и может.
aliale Пост: 188688 От 01.Jul.2009 (12:09)
греть нужно сверху мембраны, а не снизу, как можно было бы думать исходя из общепринятой логики
Эта логика проверена просто- сверху кладется кубик льда- и все видно.
Т.е. градиент должен быть в обратную сторону? С кубиком льда на мембране капает быстрее?
Тогда дело в расходящихся вихрях Шаубергера. Если понижение температуры дает меньшую амплитуду колебаний молекул в расходящейся по капиллярам спирали, то тогда понятно. Природа использует расходящийся вихрь, чтобы что-то разрушить.
Или с кубиком льда наверху мембраны капает медленнее?
Это не логика( тут вступают в силу совсем другие закономенности - обычная термодинамика. Если кусок льда сверху, то газ там сжимается, давление повышается, всасывается несколько капель, греть снизу - то же самое. Вся фишка то в том, что фонтан должен работать при одной и той же температуре.
Мембрану, пожалуй, стоит сделать как раз из алебастра - просто и сердито, особенно если учесть, что при затвердевании он расширяется. Если кто попробует - отпишитесь, что вышло.
А так - микропористая пластмасса (сепараторы из аккумов) - пластинка, толщиной в 1 мм, микропористая... Самый рев. Да, и про теплопроводность мембраны - она просто должна быть потоньше. Мембрана в контакте с жидкостью, которая и будет ее греть/остужать.
По обычной термодинамике насос работать не должен.
За аргумент про сжатие газа от кусочка льда, спасибо.
Чтобы его отсечь, надо элемент Пельте использовать.
Хотя есть ещё и уточняющий аргумент про лед. Американцы не зря пьют горячий чай со льдом. Неравновесные процессы из за градиентов происходят. Энтропия повышается. Энергия связи от увеличения свободы для движения выделяется. Они ее и кушают.
И в нашем случае опять всё то же повышение энтропии.
Помимо уменьшения обьема газа в верхней части.
Но и про вихри мысль интересная пришла.
С алебастром я пробовал. Но мембрану сделал толстую. Больше сантиметра. Вода через нее вообще не идет. Поры наверное слищком мелкие.
Это не логика( тут вступают в силу совсем другие закономенности - обычная термодинамика. Если кусок льда сверху, то газ там сжимается, давление повышается, всасывается несколько капель, греть снизу - то же самое. Вся фишка то в том, что фонтан должен работать при одной и той же температуре.
Toxik? по моему ты описался, газ сжимается (то бишь уменьшается объем газовой фазы) и давление понижается (по уравнению Клапейрона-Менделеева) с уменьшением температуры, иначе не будет каплеобразования в верхней части устройства. Греть снизу, тут ты абсолютно прав (обратный процесс от верхнего участка).
Jonny275 Ты о чем? какое каплеобразование? Газ НЕ сжимается, ибо объем жесткий, понижается его давление. И вот это давление всасывает часть жидкости из нижнего сосуда. Соответственно, жидкость заполняет какой-то объем, вот тут уже газ сжимается, а давление - растет, пока не наступит более-менее равновесное состояние.
