Post:#3901 Date:07.02.2005 (12:09) ... . Я уже давненько задумываюсь об электромобиле. На мой взгляд за ними будущее. Причины моих выводов - это тема другой ветки!
. Как мне видится на сегодняшний день (07.02.05) проблема электромобилей - это "батарейки". Если их поставить много, чтобы дальше ехать, то падает КПД авто (из-за перевозки тяжёлых батарей). У авто с КПД 100% собственный вес должен быть равен 0, тогда отношение груза к весу авто с грузом будет равно 1 (100%). Если ставить мало аккумуляторов, то кроме дальности поездок появится ещё одна - время "заправки" на "заправочных" станциях. Ведь если заряжать аккумуляторы быстро то можно также быстро лешиться их.
. Для быстрой "зарядки" аккумуляторов думаю лучше механических аккумуляторов не найти. Принцип действия такого акк. основан на преобразовании механической работы пружины в электрическую. Я прикинул что энергия пружины равна k*x^2, где k - коэффициент жёсткости, а х - перемещение края пружины. Получается что выгодно иметь длинную пружину, так как "х" в квадрате. А вот на счёт жёсткости - надо смотреть материалы.
Основное преимущество - возможность быстрой зарядки. Заезжаем на АЗС, отдаём акк., через минуты 3-4 забираем, ставим и едем дальше. А заправляют акк. при помощи какого-нибудь пресса.
В общем надо ещё считать. :wink:
Ebiker Пост: 40655 От 17.Oct.2006 (10:17)
да для севера батарейки даже с подогревом не подойдут. хотя поучится у северян есть чему. в якутии к утеплению очень серьезно относятся, в т.ч. на авто ставят вторые стекла - получается стеклопакет. правда дизеля за всю зиму там один раз то и заводятся - осенью. а глушаться весной , сам по тв видел.
Сейчас немножко иначе. Обогреватели Вебасто ставят. Даже на Камазы. Штатно. Родствеенник недавно уехал зимники осваивать. Рассказывал. Сибиряк - не тот, который холода не боится....
ЮСОВСКИЙ КАЛЬКУЛЯТОР СТОИМОСТИ ПРЕДЕЛКи обычного авто в электро со множеством параметров. если у кого есть время и желание качественно перевести - может получится кое что эдакое.
Ebiker Пост: 40523 От 16.Oct.2006 (17:34)
форд Экостар. отопитель 5 кВт, кондиционер 6кВт. работают на салон и батарейки сразу.
двигатель самого авто - тяговый двигатель - мощность 75 кВт (реальное потребление только тягового двигателя по городу - 8 кВт/ч),
В ИЛЬЛЮМИНАТОРЕ ВИДНА !
"ЭЛИССА" ещё круче, но давайте приземлимся.
....Электромобили развиваются в 2х разных направлениях:
Те, какие уже ездят и выпускаются и покупаются, и те которые существуют в единичных экзэмплярах с баснословными показателями и
баснословной ценой. Стоит ли ориентироваться на их цыфры?
...5квт на обогрев!?.это хорошо для разговорного жанра,
а для реальной езды, нам бы всего 5 квт. на езду тратить, но с гарантией, что и на работу и с работы с запасом хватит. А батарея во время езды и сама нагреется.
По моему мнению, многоопытный Михалыч говорит дело. Мечтать мы можем о всяком и разном. А использовать вольны то, что есть в совдепии. А что есть? Каровские, военные, случайно завезенные и не примененные, самодельные. С батарейками чуть проще. Вопрос в деньгах.
Бросать 5Квт на обогрев салона и АКБ слишком роскошно. Нужно и можно обойтись двумя. Чтобы с движением вместиться в восьмерочку. Греть теплоемкие батарейки лучше в гараже. 300кг свинца в утепленном простанстве многие часы сохранят тепло. Да еще и самоподогреются при езде.
Основной смысл самоделкиных не изобретать невиданное или применять совершеннейшее, дорогое, а наоборот. Разумно и занедорого приспособить доступное. Под свои потребности и для массового повторения. Так мне думается.
спорить можно много, но когда проедешься на Электронике, начинаешь на некоторые вещи смотреть немного по другому.
(завидуйте неприехавшие на встречу!, один Уважаемый Коллега и я, пока только пассажирами, но проехались , и все очень внимательно рассмотрели )
"Чтобы собственно передвигаться по местности – уменьшить массу автО и вес, может вообще - что-то типа одноместного вертолета (принциально не автомобиль) в ранце, как крылья стрекозы. Ничего лучшего пока не выдумывается кроме экспресс-электропоезд и автовагонов к ним"
В своё время интересовался вертолётами и автожирами.Двухместный вертолёт с кабиной-это 100000 долларов. Одноместный автожир без кабины
можно купить в Москве за 6000-7000 долларов. Но полёты над городом смертельно опасны-при отказе движка сесть практически негде, везде провода. Да и скорее всего, при получении разрешения на полёты именно над городами летать запретят. Посему в городе хорош электромобиль. В городе был бы великолепен и веломобиль, но нужна инфраструктура. Власть имущих это не волнует.
В Киеве дорогих автомобилей наверняка больше чем в Вашингтоне, а Москве вообще молчу.
Без поддержки государства широкого развития электромобили не получат. Когда их будет много поднимут цены на электричество.
А вообще мощности всех электростанций мира не хватит ,если все бензиновые авто перевести на электротягу.
Представьте себе тепловая электростанция, линия электропередачи, понижающий трансформатор, зарядное устройство, аккумулятор,электродвигатель.
Если перемножить КПД всех устройств, то преимущества электромобиля будет ничтожным 13,2 процентов ,против 9,4 у бензинового авто."Авторы проекта посчитали конечный КПД в цепочке «нефтеперегонный завод–автомобиль» для бензинового, электрического и «воздушного» автомобиля: 9,4, 13,2 и 20% соответственно – «воздушник» лидирует с заметным отрывом." Цитата из статьи "ВЫХЛОП ЧИЩЕ ВОЗДУХА
АЛЬТЕРНАТИВА ТРАДИЦИОННОМУ МОТОРУ"
На мой взгляд, цифры эти верные, если мы пользуемся электросетью.
Поэтому, чтобы электромобиль вытеснил бензиновый нужно производить электричество на борту.
Предлагаю подробнее рассмотреть эту тему. Сразу скажу, что бензиновый двигатель с генератором не проходит. О таких гибридах Валерий Васильевич уже красочно говорил. Давайте для начала поговорим о топливных элементах. В Германии выпускается даже велосипед на ТЭ , в Японии есть мопед. КПД ТЭ по электричеству около 40 проц. и столько же примерно тепла-будет чем зимой греться. Кто знает какие цены и проблемы.
Все цифры сомнений не вызывают. У меня, по крайней мере. А если представлять не тепловую эл.станцию за многие тысячи км, а собственную, ветровую, например? Какова будет, на Ваш взгляд эффективность этой системы? Воздушные потоки, в отличие от нефти, гуляют, практически везде.
Тема топливных элементов, дело ясное, интересна. Но еще и пока очень долго, только в теоретическом плане. А уж летать холопам, ежели великие мира сего не могут пробить себе дорогу в подоблачном пространстве Москвы, непозволительным будет и нашим с Вами внукам.
Мы с Вами понимаем, что ветра на этом уровне хлипкие. Работоспособные начинаются на уровне сотни метров. Однако, небольшой ветрячек у дороги обеспечит работу светофора за счет воздушных потоков от проезжающих машин. К слову. Так вот незатейливо.
С Ув.
Vladimir-Ivanovich Пост: 45449 От 13.Nov.2006 (15:45)
Предлагаю подробнее рассмотреть эту тему. Сразу скажу, что бензиновый двигатель с генератором не проходит. О таких гибридах Валерий Васильевич уже красочно говорил. Давайте для начала поговорим о топливных элементах. В Германии выпускается даже велосипед на ТЭ , в Японии есть мопед. КПД ТЭ по электричеству около 40 проц. и столько же примерно тепла-будет чем зимой греться. Кто знает какие цены и проблемы.
Приветствую всех обитателей форума
Я уже давно присматриваюсь к созданию электромобиля и интересовался топливными ячейками. Сама по себе топливная ячейка ничего сложного из себя не представлят: 2 графитовые пластины с канавками для подачи топлива и окислителя(воздуха) и мембранно-электронной пленки. Такой элемент из одной мембраны и 2-х пластин вырабатывает 0,6В при токе 0,3-1,1А/см2 (в зависимости от качества мембраны). Мембранно-электронный модуль состоит из 2-х дифузных слоев, 2-х слоев катализатора и протонно-обменной мембраны. Катализатором выступает ПЛАТИНАОВОЕ напыление плотностью 2мГ/см2 (анод) и 4мГ/см2 (катод).
Купить можно как мембраны, так и пластины электродов, но цена например, за комплект водородной ячейки 110*110мм (0,6В*50А) стоит 260 евро. А если создавать хотябы на 120В получается: 120:0,6*260=52000 евро!!!!
Кпд такой ячейки близкое к 100%, если посчитать электроенергию и тепло, которое выделяет ячейка, а если только по электроэнергии - 60%.
Потребляет это добро 5м3 водорода в час.
Как замена батареям конечно супер, но пусть пока придумают чем платиновый катализатор заменить, тогда может и цена доступнее станет
Кстати, авто на топливных элементах, не очень дорогих, сменных, проехал более 500км. Однако, цена вопроса? У меня несколько иное направление. За С. и П. нельзя схватиться одной рукой. Поэтому, делимся информациеей и опытом. В чем и есть полезность форума.
Как замена батареям конечно супер, но пусть пока придумают чем платиновый катализатор заменить, тогда может и цена доступнее станет
У меня есть описание рабочей модели топливного элемента,который работает на водке и не содержит платины. Представляете заправку у ликёро-водочного магазина!
Другие варианты наверняка есть,но,видимо,менее эффективные.
Ещё я основательно интересовался двигателем Стирлинга.
В классическом исполнении он сложен в изготовлении, но есть вибрационный вариант электрогенератор. Мощность 150 вт, масса 7кг,наработка на отказ 50000 часов. КПД около 20 процентов.
Экологически чист,конструкция сравнительна проста, она есть на сайте американского космического агенства.
А компактный ветряк уже сейчас имеет смысл возить при загородных поездках.
Vladimir-Ivanovich Пост: 45749 От 15.Nov.2006 (06:39)
А компактный ветряк уже сейчас имеет смысл возить при загородных поездках.
.....................................................................
...Владимир Иванович. Кстати, сегодня в 17, у меня в мастерской будет
разработчик и изготовитель альтернативных источников энергии.(с утра
среда).
, сам по тв видел. 
, и все очень внимательно рассмотрели ) 
