Post:#411933 Date:05.03.2013 (21:29) ... 1. Короны, нимбы, пальцы в растопырку, маты, стеб оставляем на входе.
2. Все вопросы, которые хотелось бы обсудить, будут оглашены в заглавном посте, по мере их решения буду менять цвет вопроса. Синий - я не прав, красный - я оказался прав. Цель - список только из красных постов, который потребует лишь одного логического вывода - Резонатор Гельмгольца является имплозийным устройством. По мере необходимости буду добавлять новые вопросы (все в первом посте).
3. Введение в тему новых проблем, напрямую не связанных с озвученными вопросами буду воспринимать как "дружище, твои тараканы пусть пока подождут, давать разбираться с моими". Пока хватает своих, появится дефицит - попрошу.
Начало здесь
Суть и откуда подул ветер легко определяется. Что сделано с того момента? Практически ничего, мыслей куча, руки не доходят. Пока руки заняты можно построить картинку работы РГ как имплозивного движителя. Начну с нескольких вопросов, без решения которых доказать предыдущую фразу невозможно.
В1. Почему печь при топке гудит?
В2. Мощность потока воздуха прямо пропорциональна третьей степени скорости потока.
В3. Звуковая труба (подразумевается духовой музыкальный инструмент) для извлечения усиленных колебаний в устье должна иметь как минимум три дырки.
В4. Если движитель при совершении полезной работы нагревает окружающее пространство - это эксплозия. Если движитель при совершении полезной работы охлаждает окружающее пространство - это имплозия. Из понятия "окружающее пространство" исключается направление, в котором происходит отдача полезной мощности. Определение действует только в рамках данной темы. Если возникнет необходимость подгонять под общепринятое понятие - обсуждаем, если это не критично - пусть пока будет так.
В5. Необходимые и достаточные условия возникновения резонанса в открытой системе типа звуковой музыкальной трубы.
В6. Звуковая труба, вращающаяся с определеной скоростью - имплозийное устройство.
Niformalexx, я не против влияния вещества шара на результаты, но не то хотел показать. Пусть пока останутся стальные шарики. Берем определение собственных колебаний системы. Любое, все они говорят о том, что частота механических колебаний зависит от массы и упругости. Например -
собственные колебания — (свободные колебания), колебания, которые могут возбуждаться в колебательной системе под действием начального толчка. Форма и частота механических собственных колебаний определяются массой и упругостью, а электромагнитных индуктивностью и...
То есть берем два тела. Первое - стальной шар, второе - стержень такой же массы как и шар и тоже из этой марки стали. По определению собственные колебания шара и стержня должны быть одинаковы, потому что они равны по массе и по упругости. Для упрощения можно представить что колебания происходят только вдоль одной оси Х? Продольная волна.
Допишу потом подробно, но суть в том, что все вокруг движется не прямолинейно и равномерно - такого движения в природе нет, а как у ВШ - с постоянной составляющей скорости и переменной, определяемой собственной частотой колебаний системы. Машину толкали из грязи? Правильно в раскачку выгодней с точки зрения энергозатрат. А все наши тяговые механизмы прут и толкают независимо от того в какой фазе собственного колебания находится перемещаемое тело. Если сделать тягач с переменной силой, в такт с собственными колебаниями груза, то энергии будет тратится на порядок меньше. Пример - машина в грязи, виброход с офигенным КПД (это даже с учетом того, что никто не пытался подстроить частоту вращения эксцентрика с собственной частотой машины).
JohnDow Пост: 415545 От 13.Apr.2013 (04:35)
Сила синего цвета. Использовал это" frameborder="0" gesture="media" allow="encrypted-media" allowfullscreen>видео . Капля воды. При падении капли основной импульс направлен вниз, следовательно и максимальное смешение упругой среды (вода) будет происходить в направлении этого импульса. Минимальный импульс (соответственно смещение) направлен перпендикулярно направлению прилагаемой силы, по поверхности воды. Поэтому при падении капли в упругую среду мы не видим полусферу с равномерно движущимися от точки соприкосновения капли с водой точек. Мы видим полуэллипсоид с одной большой полуосью (направление импульса) и двумя малыми (одинаковыми по значению) вдоль поверхности воды.
Это приложение импульса в одной точке. Если взять мой цилиндр и "ковчег" и посмотреть на моментальный вектор возмущающей силы сзади (вектор направлен от нас), то синяя сила как реакция упругого цилиндра на возмущение будет направлена вверх. То есть возникая деформация сдвига, которая пытается завернуть край цилиндра против тилы тяжести. Причем смещение происходит в направлении, которое имеет в данный момент наименьшую плотность - ведь фронт сигнала сейчас находится у дальней от нас стенки цилиндра. Если нарисовать это все во времени, по два возмущающих сигнала создают высокое давление, которое перемещается по внутренней части круга, в противофазе этому максимуму создается высокое давление, перемещающееся внизу вверх, по спирали. Но по мере подъема к верхнему торцу цилиндра эта волна будет складываться с волной первоначального возмущения, радиус вращения будет увеличиваться. Самый обыкновенный вихрь в цилиндре.
Вихрь, который создает постоянную силу против силы тяжести. Частота колебаний вдоль каждой из трех осей равна частоте волны основного тона - удвоенная длина тела вдоль оси. Если брать в качестве вибраторов эксцентрики на валу двигателя, то необходимо согласовывать все три вращения. Один эксцентрик можно заменить "ковчегом".
Гы, а если оно еще о полетит...
Гипотеза. Пусть будет пока номер 1. Голоса в порядке возрастания частоты - бас, тенор, сопрано. Мужчины в среднем выше по росту чем женщины. Чем выше рост, чем ниже голос - самые высокие люди - бас, ниже тенор, самые низкие -сопрано. Постоянное воспроизведение присущей для человека частоты влияет на его виброводы - кости, и они вытягиваются так, чтобы быть в гармонии с его голосом. Если у женщин голоса в среднем выше чем у мужчин (сопрано - это чисто женское достоинство, самый высоких голос певцов-мужчин - тенор) то и рост их будет в среднем ниже мужского. У меня у сына прорезается басок, и в эти же полгода он вырос на сантиметров 10. То есть по голосу человека можно примерно определить его рост, и наоборот.
Atu Пост: 416204 От 19.Apr.2013 (03:31)
Первый обведенный квадрат (который с красным квадратиком в углу) - один из вариантов написания "Хатхор".
А два камертона - не камертоны, а такелаж, как часть судна бороздящего просторы морей и океанов. Так Хатхор - богиня веселья танцев или путешественников?
Хотя... Если мой цилиндрик потеряет вес от вибраций - будет глубоко начхать богиня чего она есть. Atu, ничего личного.
JohnDow Пост: 416144 От 18.Apr.2013 (04:19)
Niformalexx, я не против влияния вещества шара на результаты, но не то хотел показать. Пусть пока останутся стальные шарики. Берем определение собственных колебаний системы. Любое, все они говорят о том, что частота механических колебаний зависит от массы и упругости. Например -
собственные колебания — (свободные колебания), колебания, которые могут возбуждаться в колебательной системе под действием начального толчка. Форма и частота механических собственных колебаний определяются массой и упругостью, а электромагнитных индуктивностью и...
То есть берем два тела. Первое - стальной шар, второе - стержень такой же массы как и шар и тоже из этой марки стали. По определению собственные колебания шара и стержня должны быть одинаковы, потому что они равны по массе и по упругости. Для упрощения можно представить что колебания происходят только вдоль одной оси Х? Продольная волна.
Все хорошо, но я считаю, что СЧ в первую очередь определяются формой объекта и скоростью распространения упругих колебаний в нем. Все. Затем, конечно, будут идти коэффициенты передачи энергии упругих колебаний на границе раздела сред и прочее.
Так, например, если кричать в комнате и получить резонанс на определенной частоте, то резонировать будут не стены комнаты (энергия человеческого крика слишком мала для возбуждения упругих колебаний в бетонных стенах), а объем воздуха в данной комнате. Частоты колебаний будут зависить лишь от конфигурации данного объема (в круглой комнате другая частота), если мы при нормальных условиях (скорость звука примем 333 м/c). Тут очнеь важно, что у бетонных стен коэффициент отражения звука будет большой - за счет этого свойства и многократного отражения в ДАННОЙ форме и происходит перераспределение энергии крика по СЧ. Нанесете звукопоглащающее покрытие в той же комнате - резонанса не будет при том же крике - ибо изменены передаточные характеристики на разделе сред (отражения практически нет от стен).
Насчет тембра голоса и габаритов человека - интересное замечание. Но оно имеет смысл лишь в плане корреляции размеров отдельных частей тела (например, глотки и ротовой полости) к размерам тела. Лично я считаю, что этот тембр зависит больше от свойства голосовых связок и их СЧ, а также конфигурации резонатора - ротовой полости. Именно поэтому, когда нужно гулко пропеть глассные нужно очень широко раскрывать рот. Вот такие вот есть "оутлайеры": победитель 2010 немецкого суперталанта - поет баритоном и контратенором одновременно (в немецкой википедии прочитал).
Все хорошо, но я считаю, что СЧ в первую очередь определяются формой объекта и скоростью распространения упругих колебаний в нем. Все. Затем, конечно, будут идти коэффициенты передачи энергии упругих колебаний на границе раздела сред и прочее.
Да я и не против. Буду левитировать стальной цилиндр. надыбал кусок от гидроцилиндра, диаметр 10 см. Осталось привести в божеский вид.
А про соответствие роста и тембра - имеется ввиду ежедневная речь, то чего больше всего в жизни среднестастического человека. А то что некоторые могут брать до 4 октав - честь им и хвала, можно только порадоваться за такие способности.
Има Сумак - тетенька" frameborder="0" gesture="media" allow="encrypted-media" allowfullscreen>жжет, 4 октавы.
5100/0.2 метра двойного диаметра =25500 Гц, класс, и слышно не будет и с возбуждением не столько проблем.
JohnDow Пост: 416225 От 19.Apr.2013 (14:22)
5100/0.2 метра двойного диаметра =25500 Гц, класс, и слышно не будет и с возбуждением не столько проблем.
Осисимметричный объект, можно по моей программе посчитать (кидал тебе как-то). Нужна будет помощь - пиши. На фото правый торец получше бы обрезать - ибо он может привести к дисрезонансу.
Niformalexx
На фото правый торец получше бы обрезать - ибо он может привести к дисрезонансу.
Да отдал токарю, говорит что проблем не будет, но что-то больно дешево - всего 25 гривен хочет, как меня настращали - за такое еще не каждый возьмется и стоить будет около 100-150 гривен. Ну посмотрим.
Тут проблема в другом. генератор ультразвука. Два излучателя. Один расположен с фронта, второй под углом 90 градусов. Как согласовать два генератора? А если подлиже к выходу - излучателя? Три варианта
1. Два разных генератора. проблемы - согласование частот и фаз.
2. Один генератор на два излучателя, проблем с согласованием частот уже нет, но согласование фаз осталось, это достигнается расположением одного излучателя чуть дальше (на 1/4 длины волны в пересчете на воздух) чем первого. Проблема - потеря мощности на втором излучателе.
3. на мой взгляд идеальный, но нет схемы. генератор на 4 такта, первый и второй - холостой, третий - формирует импульс на первый излучатель, четвертый - на второй, и так по новой. То есть для формирования частоты 25.5 кГц на входе должна быть частота 25,5*4=102 кГц
Схема напоминает контроллер для шагового двигателя, паял как то для своих целей.
Вопрос в том, нужно ли их согласовывать. Потому что акустические колебания - продольные, в перпендикулярной плоскости смещения есть, но они настолько минимальны, что ими можно пренебречь. Дашь размеры цилиндра - я тебе посчитаю первую СЧ (на ней больше всего энергии будет). Имхо, выглядит все так, что она будет вдоль продольной оси, хотя точно не могу сказать - короткий больно.
Естественно, так как ты не сможешь обеспечить полную звукоизоляцию, колебания на каждой из осей будут взаимодействовать с отраженными волнами, что опять же может привести к диссонансу. Выход - делать эксперимент на открытом воздухе. Хорошо, что инфразвук - никто не услышит.
Естественно, давление в точках пересечения волн будет суммироваться. Если ты хочешь именно этого добиться (в определенных точках), то тогда, конечно, нужно согласование. Я не совсем представляю себе схему эксперимента. Это тебе виднее.
Идея 3 звучит многообещающе. Но реально ли добиться выполнения?... Хм, имхо очень точная настройка нужна. Удачи!
Угол между осями симметрии излучателей - 90 градусов, разность фаз между излучениями - 90 градусов, плюс или минус - на выбор. Попытка собрать резонанс, который будет соответствовать круговому движению некой избыточной массы вокруг оси симметрии цилиндра. По сути это будет невращающийся цилиндр с проявлением гироскопического эффекта. Избыточная массы будет вращаться со скоростью 25.500 оборотов в секунду. Вобщем мне кажется будет интересно. На рисунке квадрат - потому что сначала был брусочек, но по вышеназванным причинам от него отказался, сейчас цилиндр диаметра 10 см, материал - наверно нержавейка, и первую частоту вроед уже посчитал - 25.5 кгц
Перерисовал рисунок на цилиндр. Радиус R будет зависеть от амплитуды возмущения.
Идея 3 звучит многообещающе. Но реально ли добиться выполнения?...
контроллер на PICе лежит, даже два. Чем больше тактовая частота, тем лучше. Например есть кварц на 49мГц, 4 такта уходит на обработку в проце одной команды(хотя тут еще разбираться надо, может просто такты считать), делим на 4, 12.250 мГц количество машинных циклов, для получения 25.500 сигналов в секунду надо выбирать каждый 12250/25.5=489 цикл. Тут важен шаг изменения частоты. 12250/489=25.490 гц, а 12250/488=25543 гц, шаг изменения частоты 53 гц, если пересчитывать это в разницу длин волн в стали 5100/25543 и 5100/25490 = 19.966 и
20.008 см, то получится что я смогу менять длину волны с шагом 20.008-19.966=0.042см, или около 0.5 мм. Мне кажется что точность нормальная, но не факт что PIC заработает с такой частотой. Хотя почитал - некоторые говорят что и на 80 мГц некоторые пики запускались. Читаю, изучаю, а пока наверно второй вариант применю - один генератор на два динамика, ну отодвину второй динамик подальше, потеряю мощность и получу не круг, а некий эллипс, думаю на четверти волны потери не приведут к катастрофе.
