Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
БЮВ Пост: 865011 От 31.May.2024 (21:28)
Сайрус ультимативно вещал, что либо ЗСМИ, либо ЗСЭ, иного быть не может. Почитай его перлы. Насчет свои ашипок я спокоен, для меня сохранение импульса mv свято и непогрешимо, от любых ашипок избавит и в чувство приведет, не заблужусь.
Его перлы я читал. Теперь твои читаю.
Ни какого смысла нет говорить о ЗСМИ и ЗСЭ, если тело движется по инерции. внимательно твой пост сайрусу перечитай.
Генмих, скоро полемика закончится, но ты не ответил на вопрос по вертушке Сайруса. К каким деталям вертушки приложены ЦБС и ЦСС и что они там делают? Сайрус вещает, что грузы при отпускании раздвигаются с помощью ЦБС, прав он или ашипается? В глаза смотреть! 200 ватная лампа тебе в лицо направлена.
genmih Пост: 865014 От 31.May.2024 (21:53)
Его перлы я читал. Теперь твои читаю.
Ни какого смысла нет говорить о ЗСМИ и ЗСЭ, если тело движется по инерции. внимательно твой пост сайрусу перечитай.
Сайрус вещал, что раз момент импульса не сохраняется, то энергия возрастает при многократном сдвигании грузиков. Похоже ради этого они и делал вертушку, чтоб в ВД её превратить, но не получилось.
БЮВ Пост: 865015 От 31.May.2024 (22:01)
Генмих, скоро полемика закончится, но ты не ответил на вопрос по вертушке Сайруса. К каким деталям вертушки приложены ЦБС и ЦСС и что они там делают? Сайрус вещает, что грузы при отпускании раздвигаются с помощью ЦБС, прав он или ашипается? В глаза смотреть! 200 ватная лампа тебе в лицо направлена.
Да ты чо? рассказывал-рассказывал, а теперь опять бац - оказывается так и не ответил. Как ты читаешь - также как и многие другие? Придется по новой. Но никаких формул и расчетов, все это было.
ЦСС у сайруса удерживает грузики на орбите. Когда он подтягивает леской грузики, эти силы увеличиваются с уменьшением радиуса. Если бы окружная скорость была бы постоянной (P = mv = const) ЦСС увеличивалась бы с уменьшением радиуса как 1/r. а она изменяется иначе, потому что изменяется скорость v, a Fцсс = m*v^2/r. Эти различия в изменении сил ЦСС с изменением радиуса вращения как раз и показывают - изменяется или нет скорость и энергия грузиков. Это дополнительно к прямым измерения скорости.
В соответствие с третьим законом Ньютона имеется противоположная сила, ЦБС, - это сила, с которой грузик тянет леску на себя. Сила противодействия. Две силы, они приложены к разным объектам и каждая сила приводит к ускорению своего объекта: ЦСС - отклоняет движение грузика, ЦБС - "напрягает" леску, это тоже движение с ускорением, есличо...
Ошибка, например дедивана, в том, что не понимает 3 закон Ньютона, точно также как не понимал его и его кумир Козырев. дед считал, что если б ЦБС была, то эти две силы, ЦСС и ЦБС - они приложены к одному объекту, они одинаковы и направлены противоположно, и в соответствии с первым законом тело должно двигаться равномерно и прямолинейно. А тело-то движется по окружности! Вот дед и говорил - значит нету никакой ЦБС.
ЦСС у него есть, а ЦБС - нет. значит Ньютон приврал еще и тут по поводу третьего закона, что мол каждой силе должна быть противодействующая. Ничего мол не должна.
Это ошибка, и она многое дальше за собой тянет, не буду дальше распространяться. Но скажу, что не один дед тут заблуждался. Существует ошибочное убеждение, что в электродинамике не выполняется третий закон Ньютона, а отсюда - другое обобщение, что электрические взаимодействия не сводимы в взаимодействиям механическим. Истоки этой ошибки - они сокрее в ошибочном понимании электродинамики, что и приводит авторитетов к выводу о невыполнении третьего закона.
Ладно...
Когда сайрус отпускает нитку и грузик в свободный полет, то естественно, никакой ЦСС уже нет, нет и ЦБС как противодействующей. При этом исчезает сама система, которую он изучает. Есть не взаимодействующие между собой в смысле вращения вертушка и грузики, грузики летят по касательной, по инерции с той скоростью, которая была непосредственно перед получением свободы. Понятно, что грузики не совсем свободны - они натыкаются на направляющие, но это такие же взаимодействия как и удар об ограничители. Естественно, нет никакой ЦБС. Вся эта энергия грузиков в целости и сохранности обнаружится при взаимодействии грузиков с ограничителями в конце полета.
Я уже говорил и думаю, сайрус понял, что для сохранения системы грузики в обратный путь надо отпускать также как подтягивал, то есть уменьшать силу ЦСС плавно в смысле не бросать в свободный полет. Если заниматься измериловкой, то силы надо измерять, как при подтягивании, так и при отпускании. Только тогда будет ясно - какую работу затрачивает сайрус, и какую выполняют раздвигающиеся грузики, сходится ли ЗСМИ и ЗСЭ.
genmih Пост: 865019 От 31.May.2024 (22:51)
В соответствие с третьим законом Ньютона имеется противоположная сила, ЦБС, - это сила, с которой грузик тянет леску на себя. Сила противодействия. Две силы, они приложены к разным объектам и каждая сила приводит к ускорению своего объекта: ЦСС - отклоняет движение грузика, ЦБС - "напрягает" леску, это тоже движение с ускорением, есличо...
Ошибка, например дедивана, в том, что не понимает 3 закон Ньютона, точно также как не понимал его и его кумир Козырев. дед считал, что если б ЦБС была, то эти две силы, ЦСС и ЦБС - они приложены к одному объекту, они одинаковы и направлены противоположно, и в соответствии с первым законом тело должно двигаться равномерно и прямолинейно. А тело-то движется по окружности! Вот дед и говорил - значит нету никакой ЦБС.
ЦСС у него есть, а ЦБС - нет. значит Ньютон приврал еще и тут по поводу третьего закона, что мол каждой силе должна быть противодействующая. Ничего мол не должна.
Это ошибка, и она многое дальше за собой тянет, не буду дальше распространяться.
Правильно, ибо тянет.
Ты либо трусы, либо крестик.
Либо E=mC2 и ЦБС нах.
Либо E=mC и ЦБС.
Привет всем любителям физики и физического эксперимента!
Ну и Михалычу не хворать!
При вращении на тело действуют центростремительная и центробежная силы.
Масса тела при этом не изменяется.
Сила, действующая на тело, эквивалентна изменению его веса.
Это связано с законами механики вращательного движения. Когда тело вращается по окружности, на него действует центростремительная сила, которая направлена к центру окружности и заставляет тело двигаться по круговой траектории. В то же время, согласно третьему закону Ньютона, на тело действует равная по модулю, но противоположно направленная центробежная сила.
При уменьшении радиуса вращения центростремительная и центробежная силы увеличиваются, что приводит к изменению веса тела, воспринимаемого наблюдателем. Таким образом, действующая на тело сила эквивалентна изменению его веса.
При уменьшении радиуса вращения на вращающееся по окружности тело действует центростремительная и центробежная сила. Масса тела при этом не изменяется.
Действующая на тело сила эквивалентна изменению его веса.
Перегрузка в g-силах n может быть выражена как отношение центробежной силы к стандартной силе тяжести.
Таким образом, при уменьшении радиуса вращения возрастает центробежная сила, действующая на тело.
Это приводит к увеличению перегрузки n на тело. Эквивалентный вес (сила, действующая на тело) увеличивается пропорционально росту перегрузки.
Например, если радиус вращения уменьшится в 2 раза, то перегрузка n возрастет в 4 раза, и эквивалентный вес тела также увеличится в 4 раза.
Таким образом, уменьшение радиуса вращения приводит к возрастанию перегрузки и эквивалентного веса тела, при этом его физическая масса остается неизменной.
Формула для выражения перегрузки в g-силах:
n = Fc/Fg
Где:
Fc - центробежная сила
Fg - сила тяжести
При уменьшении радиуса вращения, центробежная сила Fc увеличивается, следовательно, возрастает и перегрузка n. Это приводит к увеличению эквивалентного веса массы тела.
При вращении тела по окружности на него действуют две силы:
Центростремительная сила - сила, направленная к центру окружности и удерживающая тело на круговой траектории. Эта сила обеспечивается другими силами, например, силой натяжения нити или силой реакции опоры.
Центробежная сила - сила, действующая от центра окружности, стремящаяся "отбросить" тело по касательной к окружности. Эта сила является инерционной и пропорциональна массе тела, квадрату угловой скорости и радиусу окружности.
При уменьшении радиуса вращения, центробежная сила возрастает, так как она обратно пропорциональна радиусу. Это приводит к увеличению действующей на тело силы, которая становится эквивалентной увеличению его веса.
Формула для расчета центробежной силы Fc, вызывающей перегрузку, имеет вид: Fc = m*ω^2R, где m - масса тела, ω - угловая скорость, R - радиус вращения.
Перегрузка в g-силах n выражается, как отношение центробежной силы к стандартной силе тяжести:
n = Fцентр / Fтяж = m*v^2/m*g = v^2/g * (1/R)
Где:
m - масса тела
v - линейная скорость тела
g - ускорение свободного падения 9.8 m/c^2
R - радиус окружности
и
n = Fc/(m*g) = ω^2*R/g
Где:
m - масса тела
ω - угловая скорость вращения
R - радиус вращения
g - ускорение свободного падения
Таким образом, при уменьшении радиуса вращения R, перегрузка n увеличивается, а эквивалентный вес тела возрастает.
Ну и с какого бодуна тело имеющее массу m должно ускорять свою линейную скорость v при уменьшении радиуса в два раза, при возникающей перегрузке, при смещении тела на меньший радиус r/2, когда перегрузка увеличивается в 4 раза и эквивалентная масса тела согласно его эквивалентному весу становится тяжелее в 4 раза.
Например, на Луне для поднятия массы груза 100кг, нужно применить в 6 раз меньшую силу, чем на Земле. 100кг на луне будет весить всего лишь 16.6 кг. А на других планетах, где сила гравитации превышает Земную, нужно применять большую силу, чем на Земле.
spaceon Пост: 865027 От 01.Jun.2024 (02:38)
Вопрос в чьом.
Был ли опущен Сайрус.:)
Пока идёт спор за постоянную линейную скорость на разных радиусах. Михалыч считает, что при уменьшении радиуса она должна увеличиться.
При уменьшении радиуса вращения в 2 раза, при постоянной линейной скорости тела, угловая скорость ω и частота f вращения увеличиваются в два раза.
Перегрузка в g-силах n выражена как отношение центробежной силы к стандартной силе тяжести: n = Fc/mg = ω^2R /g
Формула для расчета центробежной силы Fc, которая приводит к перегрузкам, для объекта массой m, вращающегося с угловой скоростью ω на радиусе R: Fc = mω^2R
При уменьшении радиуса r вращения в 2 раза, при постоянной линейной скорости v тела, угловая скорость ω и частота f вращения увеличиваются в два раза. Это приводит к увеличению перегрузок.
В данном случае, когда угол между вектором линейной скорости и радиусом равен 90 градусов, тангенциальная сила и тангенциальное ускорение не возникают, Поэтому изменение линейной скорости v не происходит. Тангенциальная сила возникает, когда есть изменение линейной скорости, а в рассматриваемом случае линейная скорость остается постоянной.
Если радиальное движение вызывает изменение радиуса вращения, это может повлиять на центробежную силу, но не приведёт к возникновению тангенциальной силы или ускорения, если только не будет приложена дополнительная сила в тангенциальном направлении.
Таким образом, для возникновения тангенциальной силы и ускорения при движении тела по окружности и радиусу одновременно, необходимо наличие внешней силы, действующей в направлении касательной к окружности. Если такой силы нет, то тангенциальное ускорение не возникнет.
Мангуст Пост: 865025 От 01.Jun.2024 (01:55)
Привет всем любителям физики и физического эксперимента! Например, на Луне для поднятия массы груза 100кг, нужно применить в 6 раз меньшую силу, чем на Земле. 100кг на луне будет весить всего лишь 16.6 кг.
Мангуст, Земное тело массой в сто килограмм на Луне тоже будет иметь массу в 100 килограмм. Не надо ля-ля...
А вот силу чтобы его поднять надо применить в шесть раз меньшую
Таким образом, для возникновения тангенциальной силы и ускорения при движении тела по окружности и радиусу одновременно, необходимо наличие внешней силы, действующей в направлении касательной к окружности. Если такой силы нет, то тангенциальное ускорение не возникнет.
Мангуст, силу нужно применять не обязательно тангенциальную но она должна иметь и тангенциальную составляющую
missioner Пост: 865032 От 01.Jun.2024 (04:16)Мангуст, Земное тело массой в сто килограмм на Луне тоже будет иметь массу в 100 килограмм. Не надо ля-ля...
А вот силу чтобы его поднять надо применить в шесть раз меньшую
Масса - это мера количества материи в объекте, обычно измеряемая в килограммах. Она является скалярной величиной и не изменяется независимо от местоположения объекта.
Вес - это сила, с которой объект давит на опору или подвес из-за гравитационного притяжения. Вес измеряется в ньютонах и может изменяться в зависимости от силы гравитации, действующей на объект.
Речь шла про массу тела 100 кг, которая на Земле весит 100 кг, а на Луне 16.6 кг. Масса тела 1 кг даже в невесомости будет оставаться неизменной, а под действием разной силы гравитации тело массой 1кг будет иметь разный вес.
Измерить массу на Луне можно с помощью рычажных весов с чашами и мерными гирями.
missioner Пост: 865032 От 01.Jun.2024 (04:16) Мангуст, силу нужно применять не обязательно тангенциальную но она должна иметь и тангенциальную составляющую
Тангенциальная сила и тангенциальное ускорение возникают, когда на тело действует сила в направлении, касательном к его траектории движения. В нашем случае, если тело движется с линейной скоростью по окружности и одновременно перемещается со скоростью по радиусу к центру окружности (меньшему радиусу), то мы имеем дело с двумя разными компонентами скорости.
Радиальное движение: При движении тела по радиусу к центру с уменьшением радиуса вращения, если скорость направлена радиально (к центру или от центра), то это движение не будет создавать тангенциальную силу или ускорение, так как оно направлено перпендикулярно к траектории кругового движения.
Круговое движение: Скорость, которая является тангенциальной к окружности, определяет угловую скорость тела. Если эта скорость остаётся постоянной, то тангенциальное ускорение отсутствует.
Если на тело действует сила, изменяющая величину скорости, то возникает тангенциальное ускорение.
При одновременном радиальном и круговом движении, общее ускорение тела будет векторной суммой радиального и тангенциального ускорений. Если радиальное движение вызывает изменение радиуса вращения, это может повлиять на центробежную силу, но не приведёт к возникновению тангенциальной силы или ускорения, если только не будет приложена дополнительная сила в тангенциальном направлении.
Таким образом, для возникновения тангенциальной силы и ускорения при движении тела по окружности и радиусу одновременно, необходимо наличие внешней силы, действующей в направлении касательной к окружности. Если такой силы нет, то тангенциальное ускорение не возникнет.
genmih | Post: 865019 - ЦСС у сайруса удерживает грузики на орбите. Когда он подтягивает леской грузики, эти силы увеличиваются с уменьшением радиуса.
Тут у тебя ошибочка.
Пока груз вращается по окружности, можно говорить о ЦСС, как о силе, создаваемой нитью для удержания груза на орбите. Она равна и противоположна по направлению ЦБС.
Но как только Саирус начинает тянуть, о ЦСС и речи быть не может, поскольку сила, удерживающая груз направлена перпендикулярно касательной к спиральной траектории, и касательная уже не направлена к центру спирали.
Нить направлена к центру, а условная ЦСС - не к центру, а чуть мимо.
Но ЦБС все так же существует и направлена перпендикулярно касательной и тоже не вдоль радиуса.
Для работы в полярных координатах с центром в центре спирали ЦБС раскладывают на две проекции.
А ЦСС нафиг никому не нужна, ведь есть сила упругости нити, направленная к центру.
Сила упругости нити и раньше была, просто ее подменяли фиктиным ЦСС-ом.
genmih Пост: 865019 От 31.May.2024 (22:51)
ЦСС у сайруса удерживает грузики на орбите. Когда он подтягивает леской грузики
Михалыч, ну какая нах ЦСС? У него - леской. А чо у него за ЦБС - ума не приложу. Более скажу - страшно подумать.
А надо хоть иногда прикладывать, ум-то.
Направление ЦСС определяется взаимодействующими телами - они какие есть такие и есть. И проявление этой силы, "приложение" - хоть руками, хоть веревочкой, хоть цепочкой - да как угодно. У сайруса - через натяжение нити.
Мож скажешь у диска точилы - через грав силу? Или как? Ни лесок не видно, ни веревочек.
genmih Пост: 865019 От 31.May.2024 (22:51)
В соответствие с третьим законом Ньютона имеется противоположная сила, ЦБС, - это сила, с которой грузик тянет леску на себя. Сила противодействия. Две силы, они приложены к разным объектам и каждая сила приводит к ускорению своего объекта: ЦСС - отклоняет движение грузика, ЦБС - "напрягает" леску, это тоже движение с ускорением, есличо...
Ошибка, например дедивана, в том, что не понимает 3 закон Ньютона, точно также как не понимал его и его кумир Козырев. дед считал, что если б ЦБС была, то эти две силы, ЦСС и ЦБС - они приложены к одному объекту, они одинаковы и направлены противоположно, и в соответствии с первым законом тело должно двигаться равномерно и прямолинейно. А тело-то движется по окружности! Вот дед и говорил - значит нету никакой ЦБС.
ЦСС у него есть, а ЦБС - нет. значит Ньютон приврал еще и тут по поводу третьего закона, что мол каждой силе должна быть противодействующая. Ничего мол не должна.
Это ошибка, и она многое дальше за собой тянет, не буду дальше распространяться.
Правильно, ибо тянет.
Ты либо трусы, либо крестик.
Либо E=mC2 и ЦБС нах.
Либо E=mC и ЦБС.
Ты тоже считаешь, как дед и как и Козырев, что противодействующие силы приложены к одному и тому же телу. Это и есть полное непонимание третьего закона, потому и нет в вашей компании ЦБС. "Иначе тело бы двигалось по прямой, а оно движется по окружности".
Так что следи за своими трусами, менять пора....
