Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
Рассмотрим задачу с использованием закона сохранения механической энергии (ЗСМИ) и учтем изменение угловой скорости при изменении радиуса вращения.
Тело массой м=1 кг, вращается на радиусе окружности r1 = 1м, с линейной скоростью 3м/с, нить обрывается, тело движется по инерции по прямой линии до второго радиуса r2, R2=3м, угол между прямой траекторией движения в сторону r2, по отношению к касательной в точке пересечения с окружностью больше 90 гр, поэтому тело изменяет траекторию движения и движется по внутреннему радиусу окружности r2. С какой скоростью будет двигаться тело по окружности r2?
Изначально, когда тело вращается на радиусе r1, его угловая скорость ω1 и линейная скорость v1 связаны соотношением:
v1 = ω1 * r1
После обрыва нити и перехода на радиус r2, угловая скорость ω2 и линейная скорость v2 будут связаны аналогичным соотношением:
v2 = ω2 * r2
Согласно ЗСМИ, если нет потерь энергии, то кинетическая энергия тела должна сохраняться. Таким образом, мы можем записать:
1/2*m*v1^2 = 1/2*m*v2^2
Отсюда следует, что v1 = v2, так как масса m и коэффициент 1/2 сокращаются.
Теперь, учитывая соотношение между радиусами и угловыми скоростями r1/r2 = ω2/ω1, мы можем выразить угловую скорость ω2:
ω2 = ω1*r1/r2
Используя изначальное соотношение для v1, мы можем найти ω1
ω1 = v1/r1
Подставляя значение v1 = 3 м/с и r1 = 1 м, получаем:
ω1 = (3 м/с)/(1 м) = 3 рад/с
Теперь мы можем найти ω2, используя найденное значение ω1 и соотношение радиусов:
ω2 = 3 рад/с * 1м/3м = 1 рад/с
Чтобы найти линейную скорость v2 через угловую скорость ω2, можно использовать следующую формулу, связывающую угловую скорость с линейной:
v = ω*r
где v - линейная скорость, ω - угловая скорость, а r - радиус вращения.
Исходя из того, что угловая скорость ω2 равна 1 рад/с, и радиус r2 равен 3 м, линейная скорость v2
будет:
v2 = ω2*r2 = 1 рад/с * 3м = 3м/с
Таким образом, линейная скорость v2 на радиусе 3м также будет равна 3 м/с.
Это подтверждает, что при сохранении механической энергии и отсутствии внешних сил, линейная скорость тела остается неизменной после обрыва нити.
Таким образом, угловая скорость тела на радиусе r2 будет равна 1 рад/с, а линейная скорость останется постоянной и равной 3 м/с, согласно ЗСМИ и предположению об отсутствии потерь энергии. Как было отмечено ранее, на практике потери энергии могут привести к уменьшению скорости.
genmih Пост: 864798 От 29.May.2024 (19:04)
энергия системы изменяется на величину выполненной над системой работы. Коротко и ясно.
Твой ответ взят не из учебника, а снова с потолка.
Опять воды много, а смысла нуль.
"Кратно" это не я придумал, это в учебнике написано. Ты же типа знаешь учебник.
По учебнику например, если радиус увеличился в ТРИ раза, то линейная скорость уменьшилась в те же ТРИ раза. Это и называется "кратно"
А энергия уменьшилась в девять раз, без какого-либо внешнего воздействия.
Ответь пожалста мне дебилу, где ты узрел внешнее воздействие при увеличении радиуса?
Только давай, без лишней воды и лиричесеих отступлений.
Лирик из тебя, еще хуже чем физег.
У меня все пояснения - без воды. Каждое слово в них - нужно для однозначного понимания.
А для дебила - любой ответ - не ответ. В этом ты меня убедил.
1 – внешнее воздействие ты убрал. Ты просто отпустил грузик в свободный полет. Двигаться грузик будет по касательной к окружности малого радиуса, его энергия будет сохраняться при движении до момента соприкосновения с ограждением. Вот там вся эта энергия и проявит себя. Хана твой вертушке.
Этот вариант ты и рассматриваешь. А он никакого отношения к ЗСМИ – не имеет. Это все равно что поднять кирпич на крышу (выполнить работу), сбросить его и спросить – куда делась энергия, ведь никто никакого сопротивления кирпичу не оказывал, только воздух. Или другой пример - сжать воздух (выполнить работу), потом открыть кран и опять хватать прохожих за рукав и спрашивать – куда делась затраченная работа.
2 – не убирать внешнее воздействие, заставить кирпич работать – пусть при опускании вниз он поднимет на веревке через блок такой же кирпич на ту же высоту. Ясно, что твоя работа по подъему первого кирпича никуда не делась. Если заставить работать сжатый воздух, то при нормальной работе мозгов тоже сделаешь тот же вывод – сохраняется энергия.
Ну и наконец, заставь вертушку работать – она через блок поднимет гирьку – вернет тебе всю затраченную тобой работу на раскручивание вертушки. При этом энергия движущихся грузиков «кратно» уменьшится до первоначальной величины, до той которая была перед подтягиванием грузиков.
Вот в таком эксе ты убедишься, что выполняются оба закона: ЗСМИ и ЗСЭ.
Я бы сказал – все твои выступоны здесь – показатель твоей несостоятельности, неспособности учиться, показатель не обучаемости. А все твои наезды на «несостоятельность» ЗСМИ и ЗСЭ – это всё по твоему недомыслию, по безграмотности и какому-то болезненному возвеличиванию твоей исключительности, будучи таким необучаемым дебилом, ты собрался всему миру доказать полную несостоятельность ЗСМИ и ЗСЭ.
Moderator Пост: 864818 От 30.May.2024 (05:41)Ну вот очередной очевидный бред.
Вектор скорости всегда направлен либо по касательной(имеющей единственную общую точку с траекторией), либо вдоль траектории.
Ни один перпендикуляр к касательной в точке касания спирали не проходит через центр спирали.
И что, пожелать тебе удачи?
Нет - пожелаю садиться за учебники и вдумчиво читать, а не хвататься за первые попавшиеся формулы и тащить их сюда... типа просвещать нас.
Уравнение касательной к графику функции это алгебра 10 класс!
Ну, слава богу, в рамках 10 класса, ты правильно нарисовал касательные к кривой.
Но что с тобой произошло, когда ты взялся за второй рисунок?
Ты понимаешь, что скорость направлена по касательной?
Должен понимать, поскольку выкладывал картинку, как искры отлетают по касательной.
Тогда почему у тебя скорость смотрит куда-то в сторону, а не по касательной.
Кстати, нормаль к поверхности в каком классе учат строить?
Мангуст | Post: 864812 Формула L1 = m * v * r1 и L2 = m * v * r2 * (ω2 / ω1) для закона сохранения момента импульса (ЗСМИ) выглядит красивой и элегантной.
Не понимаю, зачем писать очевидную чушь?
Ведь понятно, что L1 не равно L2. О каком тогда сохранении может идти речь?
Из этой формулы видно: по отношению к R1, R2 уменьшился в n раз, омега увеличилась n раз (ω2 / ω1) пропорционально уменьшению радиуса согласно равенства соотношений: (R1 / R2) = (ω2 / ω1) = n
Пропорции это математика 6 класс!
А разве кто-то интересовался у тебя, как считать пропорции и в каком классе их проходят?
У тебя явные проблемы с восприятием информации.
Разве в школе тебя учили складывать яблоки со стульями?
Тогда почему ты решил, что в одной формуле могут соседствовать величины разных систем координат?
genmih Пост: 864883 От 30.May.2024 (19:46)
Ты просто отпустил грузик в свободный полет. Двигаться грузик будет по касательной к окружности малого радиуса, его энергия будет сохраняться при движении до момента соприкосновения с ограждением. Вот там вся эта энергия и проявит себя. Хана твой вертушке.
Ведь писал уже, при движении грузика на больший радиус в свободном "полете", он соприкасается со спицами только двумя точками. Сопротивление возрастает многократно. Грузик скребет по спице, а не скользит. Нужно поставить кольцевые подшипники и энергия перестанет исчезать. Также и при сближении грузиков и увеличении угловой скорости, при установке кольцевых подшипников "прибавка" энергия станет охеренной, грузики перестанут тратить энергию на скорбление спиц. Что бы не делал Сайрус, энергия будет зависеть только от первичного mv и сопротивления. Прибавки не может быть априори.
Момент импульса будет зависеть только от mv, и от r, и сумма моментов грузиков и вертушки будет неизменной без добавки внешнего mv. Вроде бы всё уже выяснили, полемика не понятна. Ну не делите вы количество движения на m и v, они единое целое, полученное изначально. Чревато это и непредсказуемо для солнечной системы и всей вселенной.
ПС. почему это при уменьшении радиуса увеличивается линейная скорость, а почему не масса? Формула ведь позволяет?Я тоже изначально считал, что при уменьшении радиуса, линейная скорость должна увеличится. Но одумался, вселенную пожалел, оставил mv отдельной неизменной физической величиной, которая меняется только при изменении m или v. И сила это mv/t, а не am.
Moderator Пост: 864887 От 30.May.2024 (20:28)
У тебя явные проблемы с восприятием информации.
Разве в школе тебя учили складывать яблоки со стульями?
Тогда почему ты решил, что в одной формуле могут соседствовать величины разных систем координат?
Это соотношение часто встречается в физике и в инженерных расчётах, например: в механике и кинематике вращательного движения.
Число n - это передаточное число, данное уравнение может описывать взаимосвязь между угловыми скоростями и радиусами двух вращающихся объектов, например, шестерёнок в механизме.
Так, что ничего нового в этом нет.
В умных книгах по механике и кинематике это подробно описано.
genmih Пост: 864883 От 30.May.2024 (19:46)
Ты просто отпустил грузик в свободный полет. Двигаться грузик будет по касательной к окружности малого радиуса, его энергия будет сохраняться при движении до момента соприкосновения с ограждением. Вот там вся эта энергия и проявит себя. Хана твой вертушке.
Ведь писал уже, при движении грузика на больший радиус в свободном полете, он соприкасается со спицами только двумя точками. Сопротивление возрастает многократно. Грузик скребет по спице, а не скользит. Нужно поставить кольцевые подшипники и энергия перестанет исчезать.
Не совсем так...
Дело -то простое: у него на столе вертушка, грузики, мог бы кухни безмен какой принести и всё что надо - измерить. А он ГЛЯДЯ НА ВЕРТУШКУ - СТРОИТ МЫСЛЕННЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ. Ему по его убеждениям, достаточно того, что он измерил.
Поясню, в основном для сайруса, но может быть и тебе пригодится.
ЗСМИ - он работает, от человека надо понимание - как и когда он работает. Вовсе не требуется изменять радиус в 2 раза или в 3. Потому что при малом моменте инерции самой вертушки, ЦСС грузиков возрастают очень быстро с уменьшением радиуса, это очень сильно затрудняет измерение величины сил, изменения радиуса и соответственно выполненной работы. Результат не зависит также и от скорости подтягивания грузиков, поэтому для самой возможности выполнения измерений частоты вращения при положении грузиков на разных радиусах, это самое подтягивание можно выполнять медленно. Особо это важно при обратном движении - при увеличении радиуса. А сайрус - он же с печки привык падать и также резко отпускает грузики. Мало того что он не измеряет при этом "внешнее воздействие", вообще считает, что его не должно быть, и отпускает грузики в свободный полет. А ведь в таком случае этот экс никакого отношения к проверке ЗСМИ - не имеет. Да и где тут измерения? Да нет никаких измерений, а он твердит - всё что ему надо - он измерил. А мы просто капризничаем, придолбались почему-то не к фигуристке, которая вообще нихрена ничего не измеряет, просто ручонки поджимает, а к его "измерениям".
Так что при нормальном планировании экса не ожидается плавления направляющих от трения об них грузиков.
Короче - большие потери энергии в вертушке сайруса - они в подшипниках вращения самой вертушки и связаны с узлом подтягивания грузиков. Леска нагружает подшипники вдоль оси, на которой эти подшипники сидят, а они не предназначены для такой нагрузки. (это мое предположение). Поэтому чтобы проверить, почему такая низкая частота вращения при вращении грузиков на малом радиусе, надо эти грузики на малый радиус переместить заранее, раскрутить до тех же оборотов и измерить время до полной остановки. Уверен, что это будет не 47 секунд, как с подтянутыми грузиками, а минуты 2-3.
Об этом измерении разговор наверное уже пару месяцев. Сайрус этот 10-минутный экс сделать не желает, потому что он разрушит все его прежние выводы о неработоспособности ЗСМИ.
Нормальный экс можно провести на его вертушке, красивый и добротный, на нем можно учесть множество факторов, которые тут оказывают влияние, причем всё - наглядно, экспериментально. Это был бы наглядный урок всем БТГ строителям, которые отвергают ЗСМИ и ЗСЭ. И собственно дополнить его оснастку измериловкой можно не так уж за дорого. Но тогда большим медным тазом накроются все намерения сайруса доказать несостоятельность ЗСМИ, доказать что все учебники - врут.
Вот и понаблюдаем, куда будет шагать сайрус - к честному выполнению экса, за добыванием правды, или слиняет, сославшись на более для него интересные задачи.
Мангуст Пост: 864882 От 30.May.2024 (19:00)
Рассмотрим задачу с использованием закона сохранения механической энергии (ЗСМИ) и учтем изменение угловой скорости при изменении радиуса вращения.
Тело массой м=1 кг, вращается на радиусе окружности r1 = 1м, с линейной скоростью 3м/с, нить обрывается, тело движется по инерции по прямой линии до второго радиуса r2, R2=3м, угол между прямой траекторией движения в сторону r2, по отношению к касательной в точке пересечения с окружностью больше 90 гр, поэтому тело изменяет траекторию движения и движется по внутреннему радиусу окружности r2. С какой скоростью будет двигаться тело по окружности r2?
Изначально, когда тело вращается на радиусе r1, его угловая скорость ω1 и линейная скорость v1 связаны соотношением:
v1 = ω1 * r1
После обрыва нити и перехода на радиус r2, угловая скорость ω2 и линейная скорость v2 будут связаны аналогичным соотношением:
v2 = ω2 * r2
Согласно ЗСМИ, если нет потерь энергии, то кинетическая энергия тела должна сохраняться. Таким образом, мы можем записать:
1/2*m*v1^2 = 1/2*m*v2^2
Отсюда следует, что v1 = v2, так как масса m и коэффициент 1/2 сокращаются.
Теперь, учитывая соотношение между радиусами и угловыми скоростями r1/r2 = ω2/ω1, мы можем выразить угловую скорость ω2:
ω2 = ω1*r1/r2
Используя изначальное соотношение для v1, мы можем найти ω1
ω1 = v1/r1
Подставляя значение v1 = 3 м/с и r1 = 1 м, получаем:
ω1 = (3 м/с)/(1 м) = 3 рад/с
Теперь мы можем найти ω2, используя найденное значение ω1 и соотношение радиусов:
ω2 = 3 рад/с * 1м/3м = 1 рад/с
Чтобы найти линейную скорость v2 через угловую скорость ω2, можно использовать следующую формулу, связывающую угловую скорость с линейной:
v = ω*r
где v - линейная скорость, ω - угловая скорость, а r - радиус вращения.
Исходя из того, что угловая скорость ω2 равна 1 рад/с, и радиус r2 равен 3 м, линейная скорость v2
будет:
v2 = ω2*r2 = 1 рад/с * 3м = 3м/с
Таким образом, линейная скорость v2 на радиусе 3м также будет равна 3 м/с.
Это подтверждает, что при сохранении механической энергии и отсутствии внешних сил, линейная скорость тела остается неизменной после обрыва нити.
Таким образом, угловая скорость тела на радиусе r2 будет равна 1 рад/с, а линейная скорость останется постоянной и равной 3 м/с, согласно ЗСМИ и предположению об отсутствии потерь энергии. Как было отмечено ранее, на практике потери энергии могут привести к уменьшению скорости.
Ты слишком много букав пишешь. Все же намного проще.
Просто уясни одну простую закономерность. Если Сохраняется энергия, то не сохраняется момент импульса, а если сохраняется момент импульса, то не сохраняется энергия. Вместе то тдругое сохраняться не может.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 864897 От 30.May.2024 (21:32)
Если Сохраняется энергия, то не сохраняется момент импульса, а если сохраняется момент импульса, то не сохраняется энергия. Вместе то тдругое сохраняться не может.
сохраняется и энергия, и сумма моментов импульсов, достаточно вдумчиво посмотреть на mv, на mvr и на mv^2/2. Угловая скорость, да меняется при сближении грузиков, но путь проходимый грузиком получившим изначальный mv остается прежним. А также учесть трение между грузиками и вертушкой. Генмих правильно грил про осевые подшипники, а также нужно учесть сопротивление между грузиками и спицами при вращении. Так што делай нормальный эксперимент, с нормальными подшипниками и калиброванным толканием грузиков (не рукой), выводы будут другие.
БЮВ Пост: 864891 От 30.May.2024 (20:48)
почему это при уменьшении радиуса увеличивается линейная скорость, а почему не масса? Формула ведь позволяет?Я тоже изначально считал, что при уменьшении радиуса, линейная скорость должна увеличится. Но одумался,
Ты на формулу момента импульса смотришь, L = m*v*r. А надо смотреть на сумму всех таких mvr для всех вращающихся деталей, входящих в систему. ЗСМИ говорит - именно сумма будет сохраняться, а не mvr какой-то детали. Понятно ведь, что в этой сумму у каких-то деталей при изменениирадиуса скорость может увеличиваться или уменьшаться, сумма ведь этого не запрещает. Это если формально. А на самом деле все нюансы определяются четко происходящими в системе взаимодействиями. А они все, любые из них, сводятся к тому, что надо определять ускорения тел при действии на них сил. Нет в этой вертушке никакой мистики и вопросов - куда подевалась энергия. Масса деталей там точно уж никогда не изменялась, ни в одном эксе.
А сайрус "придолбался к грузикам и игнорирует существование вертушки.
Еще замечание к ЗСМИ, к самой записи момента импульса mvr. Входят радиус, который формально может быть равен нулю и это обнуляет момент инерции m*r^2, и входит скорость, которая формально может быть равна бесконечности. Это все в умах неподготовленных товарищей приводит к парадоксам, которые уничтожают вселенную. Не у тебя такого первого. Решается все просто: надо помнить, что в формулы входит масса материальной точки, то есть это абстракция в чистом виде, и она позволяет сосредоточить в точке с нулевыми размерами любую массу. Реально конечно никогда в эксе грузики не придвинешь друг к другу так, чтобы радиус был равен нулю, потому что с любой стороны грузика до центра масс есть какое-то расстояние. Если об этом забывать, то формально массы вырастают до бесконечности.
вселенную пожалел, оставил mv отдельной неизменной физической величиной, которая меняется только при изменении m или v. И сила это mv/t, а не am.
Ой-ой, ну ты даешь!
Именно ускорение тела пропорционально приложенной силе. То есть изменение скорости в единицу времени пропорционально силе, а не скорость, как у тебя.
