Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
missioner Пост: 864632 От 28.May.2024 (07:39)
... сила задающая траекторию спирали не добавляет и не убавляет скорости движению груза по спирали несмотря на изменение расстояния от центра спирали. ЗСМИ не работает.
Missioner, вопросы к тебе в связи с твоей задачей, интересной задачей для тренировки мозгов:
– ЗСМИ не выполняется или он тут просто не применим? Я имею в виду не выполняется – в смысле сайруса, то есть фактически нет такого закона в природе, никакая сумма моментов импульса не сохраняется. А не применим – по условиям применения, то есть внешний момент сил – не равен нулю. Что ты имеешь в виду, когда говоришь – не работает?
Второе – так по секрету скажи: по твоему мнению, твоим убеждениям, то есть, на основе всех твоих знаний, ЗСМИ – работает в природе или нет? Это действительно закон или теоретическая выдумка?
Третье – в этой интересной задачке – если нитка ну ооччеенньь длинная, - она так и будет наматываться, а грузик будет двигаться по спирали с постоянной скоростью?
Четвертое – основные вопросы в этой задачке - о силах и скорости. Силу натяжения и скорость грузика на каждом участке, соответствующем каждой грани квадратной оси – можно измерить и удостовериться в твоих предсказаниях. Как бы ты стал измерять силу и скорость, какими достойными методами, доступными в домашней лаборатории, сейчас ведь не 17 век?
Пятое – задачка интересная, с прыгающим центром вращения - с одного угла квадрата на следующий, расположенный в другом месте. Но каким боком она стыкуется с затеей сайруса - опровергнуть утверждения учебников по поводу ЗСМИ, с его вертушкой?
Ну и, в догон, - тема Алексея об инерцоидах напрямую связана с пониманием Первого закона Ньютона. Как думаешь, первый закон выполняется в природе или это туфта по мнению строителей инерцоидов?
Я столько не выпью... Времени не хватит на ответ. По скорости движения грузика вокруг квадратной оси, ( практически аналогу круглой) Линейная скорость меняться не сможет никак, ведь всегда канат находит новый центр вращения по идеально круглой траекторий, практически так же как автомобиль двигавшийся по инерций по ровной дороге входит в круглый поворот не снижая и не увеличивая при этом своей скорости. По Ньютонам, выводы сделать не могу так как нет у меня реально сделанного устройства который опровергал бы его законы с наскока. Другие вопросы надо же обдумать, не делать скоропалительных выводов и давать тем самым пищу для Стритов и кошаков, да и тебе, вы же только и ждёте где я сделаю ошибку и споткнусь чтобы обкакать с головы до ног
вопросы надо же обдумать, не делать скоропалительных выводов и давать тем самым пищу для Стритов и кошаков, да и тебе, вы же только и ждёте где я сделаю ошибку и споткнусь чтобы обкакать с головы до ног
Мне просто интересно твое отношение к этим делам. А ошибаются - все, это не страшно. Гораздо хуже - настаивать на своих ошибках и не признавать их.
missioner Пост: 864638 От 28.May.2024 (08:36)
Ииии???.... Какой из этого вывод относительно вертушки Сайруса и применимости ЗСМИ к ней?
Положительный, вестимо. ЗСМИ применим, а линейная скорость грузов у вертушки меняется.
Если ты постишь заумный текст относительно моих выводов так делай итоговый свой то вывод...
Так я тебе давно уже заметил - определись с началом отсчета.
И относительно раскрутки Земли
Между Землёй и грузиком сжатая пружина. Пружину отпускаем. Грузик улетел вертикально вверх.. Вопрос, какая часть энергий пружины передалась грузику и какая часть передалась Земле?
Ну так там же двоечка в знаменателе...
Поровну, вестимо, а скорость пропорционально масс. Чем меньше масса, тем больше скорость.
Ну так там же двоечка в знаменателе...
Поровну, вестимо, а скорость пропорционально масс. Чем меньше масса, тем больше скорость.
Т.е. пружина всегда выстреливая грузик перелаёт ей лишь половину имевшейся у неё энергий. Так же как и патрон в пистолете. Стало быть когда рассчитываем скорость с которую приобретёт груз исходя из расчёта энергий которая имелась у пружины пружины мы делаем ошибку? Надо потенциальную энергию пружины вначале всегда делить пополам и только потом приравнивать её к формуле кинетической энергий груза чтобы вычислить её скорость?
Ну так там же двоечка в знаменателе...
Поровну, вестимо, а скорость пропорционально масс. Чем меньше масса, тем больше скорость.
Т.е. пружина всегда выстреливая грузик передаёт ей лишь половину имевшейся у неё энергий. Так же как и патрон в пистолете. Стало быть когда рассчитываем скорость которую приобретёт груз исходя из расчёта энергий которая имелась у пружины мы делаем ошибку? Надо потенциальную энергию пружины которая тоже вычисляется по известной формуле вначале всегда делить пополам и только потом приравнивать её к формуле кинетической энергий груза чтобы вычислить его скорость?
Или другой вариант, Представим что Земля идеально упругий шар. С высоты в десять метров а неё ударяется такой же абсолютно упругий шарик. Естественно что энергия столкновения переходит вначале в потенциальную энергию упругости удара. А затем, если верить тебе эта саккумулированная энергия разделяется поровну между Землёй и шариком расталкивая их. В итоге шарик обратно подпрыгнет уже не на десять метров а только на пять, правильно?
missioner Пост: 864649 От 28.May.2024 (10:06)
Стало быть когда рассчитываем скорость которую приобретёт груз исходя из расчёта энергий которая имелась у пружины мы делаем ошибку?
Мы делаем выбор начала отсчета. Ошибки нет, есть условия, заданные системой отсчета.
Формально, если массы планеты и груза равны, а НАЧАЛО отсчета не связано ни с одним из взаимодействующих тел, то и их скорости после взаимодействия тоже будут равны, а энергия поровну.
Если начало таки связано с одним из взаимодействующих тел, то надо выбрать с каким из. Обычно выбирают Землю, а всю энергию расчитывают для второго тела. Движение относительно.
Надо потенциальную энергию пружины которая тоже вычисляется по известной формуле вначале всегда делить пополам и только потом приравнивать её к формуле кинетической энергий груза чтобы вычислить его скорость?
Если хочешь вычислить относительно Луны или Солнца, или иного НАЧАЛА, то да.
Если относительно одного из взаимодействующих тел(Земли), то так тоже можно, но в заданных условиях нет смысла в дополнительных вычислениях.
В итоге шарик обратно подпрыгнет уже не на десять метров а только на пять, правильно?
Относительно которого из НАЧАЛ?
В ИСО не связанной ни с одним из взаимодействующих тел, шарик может отпрыгнуть обратно на любое расстояние, как и Земля. Зависит от их соотношения масс. Если массы равны, то шарик остановится, отпрыгнет Земля. На те же десять метров.
street Пост: 864651 От 28.May.2024 (10:36)
.... Если начало таки связано с одним из взаимодействующих тел, то надо выбрать с каким из. Обычно выбирают Землю, а всю энергию расчитывают для второго тела...
Чё, не мог сразу сказать что это не шарик падает на Землю а Земля падает на шарик? Коротко и ясно... аА к сказанному тобой раньше, представь что грузик вокруг оси движется разматывая канат, т.е. по разворачивающейся спирали...цикл заворачивания можно чередовать с циклом разворачивания, тогда при разворачиваний мы тормозим Землю, отбирая её энергию себе а при заворачиваний раскручиваем или наоборот..., в итоге потери на вращение Земли нуль, правильно?
missioner Пост: 864655 От 28.May.2024 (10:54)
Из всего сказанного имеет смысл только вот это:
street Пост: 864651 От 28.May.2024 (10:36)
.... Если начало таки связано с одним из взаимодействующих тел, то надо выбрать с каким из. Обычно выбирают Землю, а всю энергию расчитывают для второго тела...
Чё, не мог сразу сказать что это не шарик падает на Землю а Земля падает на шарик? Коротко и ясно... аА к сказанному тобой раньше, представь что грузик вокруг оси движется разматывая канат, т.е. по разворачивающейся спирали...
Мне очень понравилось
это не шарик падает на Землю а Земля падает на шарик? Коротко и ясно...
.
Энергия пружинки делится пополам только у дебильного Гравио.
Правильно энергия делится согласно пропорциональности масс и то вылазит квадрат согласно ЗСЭ.
Где масса земли а где масса грузика?.
Формулы втыкать не буду ибо их просто не читают или не понимают в их смысле.
Так зашли просто посрать.
Думаю как присобачить энкодер(датчик вращения двигателя) 64 импульса на один оборот от погрузчика и декодер.
Установка будет прежней с миллиметровкой и по кадровый разбор.
Люблю точность.
missioner Пост: 864655 От 28.May.2024 (10:54)
в итоге потери на вращение Земли нуль, правильно?
Да, но и полезной работы тоже.
Или надо переворачивать в определенный момент тот квадрат на оси, чтоб все время только раскручивал свою массу на оси.
Тогда можно надеятся на полезную.
missioner Пост: 864649 От 28.May.2024 (10:06)
Т.е. пружина всегда выстреливая грузик передаёт ей лишь половину имевшейся у неё энергий. Так же как и патрон в пистолете. Стало быть когда рассчитываем скорость которую приобретёт груз исходя из расчёта энергий которая имелась у пружины мы делаем ошибку? Надо потенциальную энергию пружины которая тоже вычисляется по известной формуле вначале всегда делить пополам и только потом приравнивать её к формуле кинетической энергий груза чтобы вычислить его скорость?
Или другой вариант, Представим что Земля идеально упругий шар. С высоты в десять метров а неё ударяется такой же абсолютно упругий шарик. Естественно что энергия столкновения переходит вначале в потенциальную энергию упругости удара. А затем, если верить тебе эта саккумулированная энергия разделяется поровну между Землёй и шариком расталкивая их. В итоге шарик обратно подпрыгнет уже не на десять метров а только на пять, правильно?
Все в корне не верно. Это только Гравио делит энергию по полам.
На самом деле учебник гласит по иному а именно, что при упругом ударе соблюдается закон сохранения энергии.
Скорость в десять метров высосана из пальца, обрати внимание на корень и квадрат.
Устал писать формулы........которые никто не читает и не понимает смысла их.
Представим что Земля идеально упругий шар. С высоты в десять метров а неё ударяется такой же абсолютно упругий шарик.
Формулировка странная.
Ладно, будем считать что между ними убрали опору.
Тогда, как по условию равенства масс, они будут сближаться с одинаковой скоростью.
В момент столкновения и деформации их скорости будут равны 0 относительно стороннего наблюдателя.
Куда исчезла энергия? Да ни куда не исчезла, она просто перешла в упругую деформацию.
Далее начинается фаза их расталкивания. Далее дело математики и калькулятора.
Pavel1 Пост: 864658 От 28.May.2024 (11:39) .... Энергия пружинки делится пополам только у дебильного Гравио....
Правильно энергия делится согласно пропорциональности масс и то вылазит квадрат согласно ЗСЭ.
Да не, не только у Гравио энергия пополам делится но ещё у Стрита. А так, на деле она делится согласно закону сохранения импульса mv=мv(1)+mv(2) ( в котором mv это первоначальный импульс шарика) где оба импульса мv(1) шарика и mv(2) Земли после упругого соударения вроде как будут равны. Исходя из этого Земля получит и будет иметь скорость и энергию практически равную нулю а отскочивший шарик получит обратно всю ту энергию которая у него была до соударения и поэтому вновь подпрыгнет почти на прежнюю высоту. Да, Пётр, у меня шарик это не шар размером с Землю а малюсенький шарик.
Мангуст Пост: 864578 От 27.May.2024 (15:24)
Если линейная скорость v1 = v2 = const, то из закона сохранения момента импульса следует, что при изменении радиуса вращения r1 на r2, угловая скорость ω должна изменяться таким образом, чтобы момент импульса L оставался постоянным.
Так как L1 = L2, то:
m * v * r1 = m * v * r2 * (ω2 / ω1)
Поскольку v1 = v2 = v, то:
r1 = r2 * (ω2 / ω1)
Отсюда следует, что:
ω1 / ω2 = r2 / r1
Это означает, что угловые скорости ω1 и ω2 должны быть обратно пропорциональны радиусам r1 и r2 соответственно, чтобы момент импульса L оставался постоянным.
Таким образом, если линейная скорость постоянна, то при изменении радиуса вращения угловая скорость должна изменяться обратно пропорционально радиусу, чтобы сохранить момент импульса.
Если линейная скорость v постоянна, то при переходе на меньший радиус вращения, согласно закону сохранения момента импульса, угловая скорость должна увеличиться, чтобы сохранить постоянным произведение момента инерции на угловую скорость. Это не означает, что тело должно ускоряться, т.е. увеличивать свою линейную скорость v.
Момент импульса L определяется как L = I * ω, где I - момент инерции, а ω - угловая скорость. При переходе на меньший радиус, момент инерции I уменьшается, так как I = m * r^2, где m - масса, а r - радиус. Чтобы сохранить L постоянным, угловая скорость ω должна увеличиться.
Закон сохранения момента импульса и Ньютоновская механика для вращающихся тел остаются в силе и не ставятся под сомнение.
Если v1 = v2 = const (то есть линейные скорости на радиусах r1 и r2 равны и постоянны), и при этом радиус r2 уменьшается, то для соблюдения закона сохранения момента импульса (ЗСМИ) необходимо, чтобы угловая скорость ω2 увеличивалась.
Рассмотрим формулу для момента импульса L2:
L2 = m * v2 * r2 * (ω2 / ω1)
Так как v1 = v2 = v (по условию), то формула принимает вид:
L2 = m * v * r2 * (ω2 / ω1)
Теперь, если r2 уменьшается, то для того чтобы L2 оставался постоянным (чтобы выполнялся ЗСМИ), необходимо, чтобы ω2 увеличивалась. Это означает, что угловая скорость на меньшем радиусе r2 должна быть больше, чем угловая скорость на большем радиусе r1.
Таким образом, при уменьшении радиуса вращения r2 и сохранении постоянной линейной скорости v, угловая скорость ω2 должна увеличиваться, чтобы момент импульса L2 оставался неизменным. Это соответствует закону сохранения момента импульса, согласно которому момент импульса системы остается постоянным, если сумма моментов внешних сил равна нулю.
L2 = m * v * r2 * (ω2 / ω1)
Для того чтобы убедиться в правильности преобразований, можно подставить выражения для угловых скоростей ω1 и ω2, которые:
ω1 = v1 / R1
ω2 = v2 / R2
Тогда коэффициент n будет выглядеть следующим образом:
n = (v2 / R2) / (v1 / R1)
Подставляя это выражение в формулу для L2, получим:
L2 = m * v2 * r2 * ((v2 / R2) / (v1 / R1))
Это уравнение показывает, что при изменении радиуса вращения r2 по сравнению с r1, чтобы момент импульса оставался постоянным, необходимо изменить либо линейную скорость v2, или угловую скорость ω2 пропорционально изменению радиуса.
Для решения примера ((v / R2) / (v / R1)) необходимо выполнить деление дробей. Деление дроби на дробь можно заменить умножением на обратную дробь. Таким образом, мы умножаем первую дробь на обратную ко второй дроби:
((v / R2) / (v / R1)) = (v / R2) * (R1 / v)
Теперь умножаем числители и знаменатели:
(v * R1) / (R2 * v)
Поскольку v присутствует в числителе и знаменателе, его можно сократить:
R1 / R2
Таким образом, результат деления равен отношению радиусов R1 к R2:
((v / R2) / (v / R1)) = R1 / R2
После фазового перехода на меньший радиус формула для L2 будет выглядеть следующим образом:
L2 = m * v * r2 *( r1/r2 ) = m * v * r1
Проверяем равенство формул ЗСМИ для L1=L2
L1 = m * v * r1 = L2 = m * v * r2 *( r1/r2 ) = m * v * r1
При уменьшении радиуса вращения r2 и сохранении постоянной линейной скорости v, угловая скорость ω2 должна увеличиваться, чтобы момент импульса L2 оставался неизменным. Это соответствует закону сохранения момента импульса.
Результат деления ((v / R2) / (v / R1)) равен отношению радиусов R1 к R2:
((v / R2) / (v / R1)) = R1 / R2
После перехода на меньший радиус формула для L2 принимает вид:
L2 = m * v * r2 *( r1/r2 ) = m * v * r1
И это соответствует равенству моментов импульса L1 и L2 согласно закону сохранения момента импульса:
L1 = m * v * r1 = L2 = m * v * r2 *( r1/r2 ) = m * v * r1
Таким образом, мы рассмотрели и проанализировали ситуацию с изменением радиуса вращения и сохранением момента импульса в соответствии с законом сохранения момента импульса.
Мангуст, ты уже ушёл отсюда, тебе, с твоих же слов тема не интересна, не лезь пожалуйста снова со своими "расчётами" или ты и в таком деле за свои слова не отвечаешь так же как и за противоречивость своих "формул"?
missioner Пост: 864668 От 28.May.2024 (14:39)
Мангуст, ты уже ушёл отсюда, тебе, с твоих же слов тема не интересна, не лезь пожалуйста снова со своими "расчётами"
Кто тебе сказал, что я отсюда ушёл? Мне здесь очень уютно и комфортно не смотря на то, что вы тут собачитесь и оскорбляете друг друга.
Пока я разбираюсь с ЗСМИ, отшлифовываю формулы и тексты и делаю корректировки, потом до баланса сил и до потенциальной и кинетической энергии доберусь.
.
