А кто сказал что радиант вреден? Морей им лечил вроде.
можно наверное и лечить. А можно и частотой мозга под 9-10 Гц, Ватт так под пятьдесять побробовать. Ну и описать ощущения, если писать не разучиться :shock:
_________________ Какой бы сложной проблема ни оказалась, ее обязательно решат через столетия. (C) Г. Александров
Sergh, мдя...Сергей Вы начали экспериментировать с перспективной темой:
Рекуперация обратной ЭДС, использование полей движущихся постоянных магнитов.
"..Куда вас к черту сударь занесло?..."
да бросьте Вы пока эти философские рассуждения на тему мифического радианта, добивайте до конца одну тему, ведь Вы даже не закончили до конца эксперимент с ЛДС. осталось не выясненным, сколько реально потребляет схема, не опробован вариант с двумя аккумуляторами. Никто не говорит вечный, но достаточно экономичный фонарь с ЛДС, не в пример китайскому
это тоже весьма неплохо. Обратите внимание пожалуйста на материалы и патенты Адамс, Бедини, Ньюман, везде об этом трубят что это работает, так почему бы не проверить, тем более если есть такая возможность ?..
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
К ЛДС еще вернусь. Надо понять откуда что может взяться.
Вот, к примеру, намозоливший глаз Тесловский разрядник с магнитным управлением.
Какова его эквивалентная схема?
Вероятно это четыре или как минимум 3 разрядника. Не забываем про магнитопровод - он из металла.
Положительные заряды под действием магнитного поля смещаются к одному полюсу, отрицательные - к другому.
Можно использовать два получившихся вертикальных разрядника от катушки к полюсам электромагнита как высоковольтные диоды, а магнитопровод, и особенно его емкость(например относительно Земли) - как накопительный конденсатор эл. энергии от обратной ЭДС до следующего переключения, когда ее вероятно можно будет использовать в противофазе. Может быть электромагнит должен запитываться импульсным напряжением только в момент переключения. ( с частотой 2*Nрезонансн.)
Как по-моему в современной эл. базе это должно выглядеть, представлено на рисунке.
Кстати, как писал KDas,
Итак, какая-то обратная ЭДС, не имеющая с индуктивностью особой связи (не зависит от формы катушки и наличия сердечника) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО образуется при ОТКЛЮЧЕНИИ проводника от источника постоянного тока.
Как утверждает Бедини: и при ВКЛЮЧЕНИИ, и при ОТКЛЮЧЕНИИ.
Конверсионная трубка Грея рулит.
P.S. Кстати, этот эксперимент с бифилярной катушкой ставил уже Нудин. И у него есть фраза типа: "Это ключ к free energy!"
склоняюсь к тому что отрицательная компонента при включении на стоке тоже присутствует, но в первоначальном виде схемы (без диодов) эта компонента коротится низким сопротивлением внешней цепи (открывшийся транзистор + внутреннее сопротивление батареи).
P.S. Н-да, первый слева диод наоборот надо было. Надеюсь, идея понятна.
И основной транзистор, который, собственно, прерывает, не изображен. Хотя может Тесла переменное напряжение использовал?
Вот, к примеру, намозоливший глаз Тесловский разрядник с магнитным управлением.Какова его эквивалентная схема?
Вероятно это четыре или как минимум 3 разрядника. Не забываем про магнитопровод - он из металла.
Положительные заряды под действием магнитного поля смещаются к одному полюсу, отрицательные - к другому.>
Никуда они не притягиваются, заряженная частица влетая в магнитное поле начинает испытывать действие силы направленной перпендикулярно вектору ее скорости и в результате частица начинает двигатся по дуге, при определенных параметрах поля - она может начать двигаться по окружности, движение это ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО силовым линиям МП, следовательно в представленном на рисунке тесловском магнитном разряднике
заряженные частицы будут ВЫТАЛКИВАТЬСЯ из искрового промежутка, "влево и вправо" здесь присутствует некоторая аналогия с ЭЛТ и магнетроном. Таким образом изменяя ток в катушке ЭМ можно регулировать напряженость МП а следовательно и траекторию заряженных частиц, а в итоге в разряднике как в коммутационном элементе - порог на его ВАХ характеристике...
Можно использовать два получившихся вертикальных разрядника от катушки к полюсам электромагнита как высоковольтные диоды, а магнитопровод, и особенно его емкость(например относительно Земли) - как накопительный конденсатор эл. энергии от обратной ЭДС до следующего переключения, когда ее вероятно можно будет использовать в противофазе. Может быть электромагнит должен запитываться импульсным напряжением только в момент переключения. ( с частотой 2*Nрезонансн.)
Сергей будьте проще, по моему ищем черную кошку в темной комнате..
И еще, от того что Вы построите кучу предположений о природе радианта, Вы ни на шаг не приблизитесь к его разгадке, Адамс, Бедини, девайсы работают, так во всяком случае утверждают многине на буржуйских форумах. У репликантов в основном "левые" замеры, тоесть сделать сделал а определить-промерить что этот девайс дает, это весьма не у многих, и то не впечатляет. Я не встретил ни одного опыта с измерением кол-ва Кулонов переместившихся в аккумулятор или Ампер/часов увеличения емкости.
повсюду как факт приводятся графики напряжения батареи питания и заряжаемой, а это не может быть подтверждением сверхеденичности этих девайсов. Вот вам и совет идите более-менее протореной тропой, вы же встали на этот путь, и вдруг Вас начало "штормить".. не отклоняйтесь, так Вы достигнете большего...
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Никуда они не притягиваются, заряженная частица влетая в магнитное поле начинает испытывать действие силы направленной перпендикулярно вектору ее скорости
скорость частицы - она же актуальна только для вакуума?
В воздухе частицы вероятно не смогут сильно разогнаться.
В проводнике ведь электроны совсем медленно двигаются.
Вообще реально у меня дуга в разряднике расположенном между полюсами двух магнитов от HDD рвалась, при разрыве перетягиваясь то к одному то к другому полюсу.
Все это дело с диодами о том как создать ток в линии, при этом не закоротив ее внешним сопротивлением источника, и снять обратную ЭДС при включении. А длинную линию можно любую взять, хоть ЛДС-ку.
Разрядник не хотелось бы. Уж очень они нестабильные. Мерять что-то что от них получается очень сложно.
Хотя с диодами тоже какая-то ерунда. Допустим, подключили катушку через диод на "-". Ток начинает идти, заряд в катушке типа накапливается, отрицательное напряжение увеличивается, диод запирается.
Или как, что вообще необходимо для возникновения обратной ЭДС при включении?
Какова ее причина? Инерционная, волновая, гидродинамическая (эфирная)?
скорость частицы - она же актуальна только для вакуума?
В воздухе частицы вероятно не смогут сильно разогнаться.
В проводнике ведь электроны совсем медленно двигаются.
Вообще реально у меня дуга в разряднике расположенном между полюсами двух магнитов от HDD рвалась, при разрыве перетягиваясь то к одному то к другому полюсу.
Возможно некорректно поставленный эксперимент, где магниты выступали действительно как электроды или емкость, следовало бы увеличить расстояние между магнитами и электродами разрядника сверх пробойного
Разрядник не хотелось бы. Уж очень они нестабильные. Мерять что-то что от них получается очень сложно.
Хотя с диодами тоже какая-то ерунда. Допустим, подключили катушку через диод на "-". Ток начинает идти, заряд в катушке типа накапливается, отрицательное напряжение увеличивается, диод запирается.
Или как, что вообще необходимо для возникновения обратной ЭДС при включении?
Какова ее причина? Инерционная, волновая, гидродинамическая (эфирная)?
Обратная ЭДС при включении тока в индуктивности естественно тоже присутствует и направлена она против ЭДС источника приложенного к индуктивности, поэтому ее "отдельно" не увидеть. Она действует на ту же индуктивность создавая в ней ток противоположного направления текущему от источника. Поэтому форма тока который мы наблюдаем в индуктивности и имеет вид экспоненты. То есть результирующий ток - есть сумма двух токов: соданных ЭДС источника и обратной ЭДС. Это по видимому есть результат реакции среды на возбуждение, аналогично резкому сжатию например газа в поршне, который мы не можем сжать мгновенно-он сопротивляется за счет свойства-упругости. Это свойство среды-наводить в контуре обратный ЭДС при прохождении через него тока источника и придает катушкам свойство-называемое ИНДУКТИВНОСТЬЮ.
Далее, при разрыве тока в индуктивности ,исчезает ток рожденый ЭДС источника, а обратный ЭДС мы и наблюдаем, его можно преобразовав и извлечь, и сохранить...
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Возможно некорректно поставленный эксперимент, где магниты выступали действительно как электроды или емкость, следовало бы увеличить расстояние между магнитами и электродами разрядника сверх пробойного
У Тесла на вышеприведенной иллюстрации магниты находятся тоже ОЧЕНЬ БЛИЗКО, расстояние соизмеримо с расстоянием между контактами разрядника, они тоже могут участвовать в разряде в качестве контактов.
Это свойство среды-наводить в контуре обратный ЭДС при прохождении через него тока источника и придает катушкам свойство-называемое ИНДУКТИВНОСТЬЮ.
Ну вот, опять туда же. Я же уже писал что величина этой обратной ЭДС практически не зависит от материала сердечника и катушки(если она близка к плоской то может быть хоть катушка хоть кусок провода, внутри хоть феррит хоть ничего хоть железный болт), можете проверить сами (всего - то 15 минут ), а значит это не ЭДС самоИндукции.
Поэтому форма тока который мы наблюдаем в индуктивности и имеет вид экспоненты. То есть результирующий ток - есть сумма двух токов: соданных ЭДС источника и обратной ЭДС. Это по видимому есть результат реакции среды на возбуждение, аналогично резкому сжатию например газа в поршне, который мы не можем сжать мгновенно-он сопротивляется за счет свойства-упругости. Это свойство среды-наводить в контуре обратный ЭДС при прохождении через него тока источника и придает катушкам свойство-называемое ИНДУКТИВНОСТЬЮ.
Далее, при разрыве тока в индуктивности ,исчезает ток рожденый ЭДС источника, а обратный ЭДС мы и наблюдаем, его можно преобразовав и извлечь, и сохранить...
Значит ток обратной ЭДС возникающий без тока источника и является тем недостающим кусочком экспоненты которая видна при возбуждении индуктивности? Почему же тогда его пик во много раз превышает общую сумму токов?
А нельзя ли предположить что обратные ЭДС после отключения являются магнитной инертностью среды, которая как бы помнит о том что тут было магнитное поле?
_________________ Какой бы сложной проблема ни оказалась, ее обязательно решат через столетия. (C) Г. Александров
Значит ток обратной ЭДС возникающий без тока источника и является тем недостающим кусочком экспоненты которая видна при возбуждении индуктивности? Почему же тогда его пик во много раз превышает общую сумму токов?
А нельзя ли предположить что обратные ЭДС после отключения являются магнитной инертностью среды, которая как бы помнит о том что тут было магнитное поле?
Не ток обратной ЭДС а напряжение при разрыве тока может быть значительно.
такое происходит потому, что при этом почти нет тока,а нагрузкой явлются только входная емкость осциллографа и емкость допустим сток-исток полевого транзистора, на осциллограмме это отчетливо видно, имульс "высокий", но "тонкий", а попробуйте параллельно ключу включить дополнительную реактивность, - конденсатор, амплитуда импульса упадет, но увеличится его длительностьего площади этих импульсов будут равны..энергия при этом =const
Предположить можно все что угодно, будет ли это правильным вот в чем вопрос? То, что ЭДС - это реакция среды имеющая упругие свойства-весьма похоже и по крайней мере логически укладывается в мое сознание, глубинный же механизм наверняка более сложен, но что это меняет?? эффект как был, так и остается..
Sergh
У Тесла на вышеприведенной иллюстрации магниты находятся тоже ОЧЕНЬ БЛИЗКО, расстояние соизмеримо с расстоянием между контактами разрядника, они тоже могут участвовать в разряде в качестве контактов.
Могут, но не должны, ЭМ это ЭМ,его роль создавать МП, а разрядник-разрядник
Не ищите черную кошку в темной комнате, если ее там нет...
Sergh
Ну вот, опять туда же. Я же уже писал что величина этой обратной ЭДС практически не зависит от материала сердечника и катушки(если она близка к плоской то может быть хоть катушка хоть кусок провода, внутри хоть феррит хоть ничего хоть железный болт), можете проверить сами (всего - то 15 минут ), а значит это не ЭДС самоИндукции.
Не знаю, не знаю, чтобы отвечать так сразу-это не ЭДС самоиндукции, надо все перепроверить, скорее всего некорректный эксперимент, может быть все что угодно, да тот же лавинный пробой ключа ограничивающий обратный ЭДС...
Чтобы говорить предметно должна быть эквивалентная схема и замеры режимов при разных-ИЗМЕРЕННЫХ знгачениях индуктивности исследуемых катушек. А вот геометрия катушки уже напрямую может быть связана с типом колебаний создаваемых ими в среде, - продольшых и поперечных волнах, плоскоспиралка как раз максимально излучает продольную компоненту..
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
...чтобы отвечать так сразу-это не ЭДС самоиндукции, надо все перепроверить, скорее всего некорректный эксперимент, может быть все что угодно, да тот же лавинный пробой ключа ограничивающий обратный ЭДС...
А что это меняет? :?
Что процесс неиндуктивный - вероятность очень высокая.
Что может это быть? Ну если это что -то классическое то может это волновой процесс - волна несколько раз отражается от противоположных концов, накладывается, получается стоячая. Ну типа генератора Блюмлейна. Странно только что ее амплитуда как минимум в 20 раз выше возбуждающего напряжения. Цунами просто какое-то...
Неклассическое - продольная волна типа звуковой, распростр. в проводнике катушки. Нечто по аналогии с фононами - магнонами, котрые уже вроде классикой являются. Кстати, они могут за собой при распространении электроны увлекать. Тоже как-то с амплитудой импульса не совсем понятно, только если они там за собой НЕЧТО другое увлекают.
Кстати, у Бедини эффект вероятно тоже основан на получении высоковольтных игл с его бифилярной катушки от SG.
Вот один репликатор осцилограммы приводит:
[ссылка]
Зачем нужны магниты если и так иглы получаются? Да еще и более высоковольтные.
Кстати, у Бедини эффект вероятно тоже основан на получении высоковольтных игл с его бифилярной катушки от SG
Катушки в проектах Бедини и Адамса обычные, о бифилярных ничего не слышал.. Зачем нужны магниты если и так иглы получаются? Да еще и более высоковольтные.
Эффект присутствует именно из-за наличия в их(Адамс, Бедини) Двигатель-генераторах постоянных магнитов,принцип- магнит притягиваясь к статору создает в его катушке ЭДС, как только они оказываются напротив, в статорную катушку полается ток в такой полярности чтобы статор и ротор оттолкнулись, после выключения которого в статорной катушке опять появляется "обратный" ЭДС хотя Адамс и утверждает, что это не обратный ЭДС, а реакция МП на статорную катушку и это весьма похоже на "back EMF" и многие его с ним путают...
По поводу: "... а зачем нужны магниты, если и так иглы получаются ?
Ответ: Наличие игл, и даже более высоковольтных не жели в вышеупомянутых девайсах, еще не гарантия получения "лишней" энергии... вот так вот..
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Проще говоря, для обычной катушки все описывается законом ЭДС самоиндукции, как оно и есть на самом деле.
Случай который рассматривает MSN, конечно сложнее, но...
все дело только в скорости изменения магнитного потока, а как это достигается
- ключом на мосфете
-или поворотом якоря вопрос не принципиальный.
вопрос только в сложности математики для описания того или иного процесса.
