Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
Хорошо, и так энергия экспериментатора перешла в вертушку. При обратном отпусканий сталбыть на том же расстояний от центра вертушка вертится намного быстрее. Далее, на концах ставим пружины которые аккумулируют энергию удара. После этого тянем грузики вновь.Пружины возвращают сакуумулированную энергию помогая экспериментатору. Если тебе верить то таким образом мы можем раскрутить вертушку до того что она развалится, так?
missioner Пост: 864571 От 27.May.2024 (14:02)
Хорошо, и так энергия экспериментатора перешла в вертушку. При обратном отпусканий сталбыть на том же расстояний от центра вертушка вертится намного быстрее. Далее, на концах ставим пружины которые аккумулируют энергию удара. После этого тянем грузики вновь.Пружины возвращают сакуумулированную энергию помогая экспериментатору. Если тебе верить то таким образом мы можем раскрутить вертушку до того что она развалится, так?
НЕТ
С какой такой стати "При обратном отпусканий сталбыть на том же расстояний от центра вертушка вертится намного быстрее"????
Что за глупости и откуда вдруг? Да еще с довеском "Если тебе верить то таким образом мы можем раскрутить вертушку до того что она развалится, так?" Это просто наговор с твоей стороны, потому что ничего подобного, что позволило бы сделать такой вывод, у меня нет.
Ты же спрашивал
С такой же скоростью какая у них была на этом расстояний когда мы только начинали притягивать груз к центру или иная?
и я тебе ответил - именно такая же. Откуда у тебя после этого
"вертушка вертится намного быстрее"?
Что за выверт такой??? Для чего? чтобы потом сказать что генмих врет?. Такое тут уже было неоднократно - свои бредовые домыслы приписать мне и потом показывать пальцем - смотри как генмих врет.
Или ты что-то другое имел в виду? Нормально можешь разговаривать или тоже только так, как сбал?
genmih Пост: 864572 От 27.May.2024 (14:16)
...НЕТ С какой такой стати "При обратном отпусканий сталбыть на том же расстояний от центра вертушка вертится намного быстрее"???? Что за глупости и откуда вдруг...
Ну так ты же сам высчитал ранее что даже в условиях моей задачи где первоначальные обороты были всего 1 об/сек. экспериментатор при подтягиваний двухкиллограммового груза с радиуса три метра до радиуса в один метр расходует то есть привносит в систему 2842 джоуля дополнительно к 353,44-м джоулям имевшимся там в начале!!!
genmih Пост: 864518 От 26.May.2024 (21:02)
...Много это или мало, 2842 Дж ??? – это 284 литра воды поднять на 1 метр… ну или сдвинуть грузик на 2 метра...
. Она же должна прибавить оборотов вертушке более чем было вначале.... Или что, всё уйдёт на трение?
Формула ЗСМИ, которую я привёл описывает закон сохранения момента импульса (момента количества движения) в системе, где в нашем случае масса (m) и скорость (v) равны const при изменении радиуса вращения (r).
В данном случае, момент импульса L1 на радиусе r1 равен моменту импульса L2 на радиусе r2, умноженному на коэффициент n, который является отношением угловых скоростей ω2 к ω1.
Формула для L1 и L2 выглядит следующим образом:
L1 = m * v1 * r1 L2 = m * v2 * r2 * (ω2 / ω1)
где:
L1 и L2 - моменты импульса на радиусах r1 и r2 соответственно,
m - масса тела,
v1 и v2 - линейные скорости на радиусах r1 и r2 соответственно,
r1 и r2 - радиусы вращения,
ω1 и ω2 - угловые скорости на радиусах r1 и r2 соответственно.
Коэффициент n определяется как отношение угловых скоростей:
n = ω2 / ω1
Из закона сохранения момента импульса следует, что:
L1 = L2
или
m * v1 * r1 = m * v2 * r2 * (ω2 / ω1)
Это уравнение показывает, что при изменении радиуса вращения, чтобы момент импульса оставался постоянным, необходимо изменить линейную скорость, или угловую скорость вращения.
Для того чтобы убедиться в правильности преобразований, можно подставить выражения для угловых скоростей ω1 и ω2, которые:
ω1 = v1 / R1
ω2 = v2 / R2
Тогда коэффициент n будет выглядеть следующим образом:
n = (v2 / R2) / (v1 / R1)
Подставляя это выражение в формулу для L2, получим:
L2 = m * v2 * r2 * ((v2 / R2) / (v1 / R1))
Это уравнение показывает, что при изменении радиуса вращения r2 по сравнению с r1, чтобы момент импульса оставался постоянным, необходимо изменить либо линейную скорость v2, или угловую скорость ω2 пропорционально изменению радиуса.
Таким образом, формула верна, преобразования корректны, и соблюдается закон сохранения момента импульса.
genmih Пост: 864572 От 27.May.2024 (14:16)
...НЕТ С какой такой стати "При обратном отпусканий сталбыть на том же расстояний от центра вертушка вертится намного быстрее"???? Что за глупости и откуда вдруг...
Ну так ты же сам высчитал ранее что даже в условиях моей задачи где первоначальные обороты были всего 1 об/сек. экспериментатор при подтягиваний десятикиллограммового груза с радиуса три метра до радиуса в один метр расходует то есть привносит в систему 2842 джоуля.
genmih Пост: 864518 От 26.May.2024 (21:02)
...Много это или мало, 2842 Дж ??? – это 284 литра воды поднять на 1 метр… ну или сдвинуть грузик на 2 метра...
. Она же должна прибавить оборотов вертушке более чем было вначале.... Или что, всё уйдёт на трение?
Да ладно, хватит уже тебе дурачка валять. Понятно же, что да, совершил сайрус работу 3000 Дж - подтянул грузики, увеличил на такую величину энергию вращения всей вертушки. И действительно, обороты увеличились.
И что? Ведь когда отпустил леску - грузики вернулись туда где они были "до того" и вся энергия, все усилия сайруса - ушли на торможение вертушки. Пояснил же всё - как происходит это взаимодействие между грузиками и направляющими, кто кого толкает, когда тормозит, когда ускоряет, а тебе это до лампочки?
Получается у тебя так же как у сайруса - при подтягивании взаимодействие грузиков с вертушкой есть, а при отпускании - нет. Вся энергия типа исчезает без пыли и дыма...
genmih Пост: 864575 От 27.May.2024 (14:50)
Получается у тебя так же как у сайруса - при подтягивании взаимодействие грузиков с вертушкой есть, а при отпускании - нет. Вся энергия типа исчезает без пыли и дыма...
<
Да нет, это у тебя она вся исчезает, нагревая "полозъя", которые должны за два приёма расплавиться даже несмотря на смазку. У меня линейная скорость груза при притягиваний к центру не увеличивается, я согласен здесь с Сайрусом с его опытом и опытом Мангуста, хотя Мангуст для объяснения этого тоже чушь порет и занимается подлогами.
Если линейная скорость v1 = v2 = const, то из закона сохранения момента импульса следует, что при изменении радиуса вращения r1 на r2, угловая скорость ω должна изменяться таким образом, чтобы момент импульса L оставался постоянным.
Так как L1 = L2, то:
m * v * r1 = m * v * r2 * (ω2 / ω1)
Поскольку v1 = v2 = v, то:
r1 = r2 * (ω2 / ω1)
Отсюда следует, что:
ω1 / ω2 = r2 / r1
Это означает, что угловые скорости ω1 и ω2 должны быть обратно пропорциональны радиусам r1 и r2 соответственно, чтобы момент импульса L оставался постоянным.
Таким образом, если линейная скорость постоянна, то при изменении радиуса вращения угловая скорость должна изменяться обратно пропорционально радиусу, чтобы сохранить момент импульса.
ИИ: GPT-OPEN
Если линейная скорость v постоянна, то при переходе на меньший радиус вращения, согласно закону сохранения момента импульса, угловая скорость должна увеличиться, чтобы сохранить постоянным произведение момента инерции на угловую скорость. Это не означает, что тело должно ускоряться в линейном смысле, т.е. увеличивать свою линейную скорость v.
Момент импульса L определяется как L = I * ω, где I - момент инерции, а ω - угловая скорость. При переходе на меньший радиус, момент инерции I уменьшается, так как I = m * r^2, где m - масса, а r - радиус. Чтобы сохранить L постоянным, угловая скорость ω должна увеличиться.
Таким образом, genmih неправильно интерпретирует закон сохранения момента импульса. Увеличение угловой скорости не означает увеличения линейной скорости, а лишь отражает изменение скорости вращения тела при изменении радиуса. Закон сохранения момента импульса и Ньютоновская механика для вращающихся тел остаются в силе и не ставятся под сомнение.(с)
genmih Пост: 864575 От 27.May.2024 (14:50)
Получается у тебя так же как у сайруса - при подтягивании взаимодействие грузиков с вертушкой есть, а при отпускании - нет. Вся энергия типа исчезает без пыли и дыма...
<
Да нет, это у тебя она вся исчезает, нагревая "полозъя", которые должны за два приёма расплавиться даже несмотря на смазку. У меня линейная скорость груза при притягиваний к центру не увеличивается, я соласен здесь с Сарусом и опытом Мангуста, хотя Мангуст для объяснения этого тоже чушь порет
Ты забываешь, что вся почти энергия, "добавленная" сайрусом, "уходит" на торможение вертушки. Не на трение грузиков о полозься-направляющие, а на торможение вращения.
Про нагрев полозьев - это ты придумал, смаж, всё пройдет.
Вот ведь... Сам ты опыт не делал, сайрус моменты импульса до и после подтягивания - не измерял, ему нечего даже сравнивать между собой и говорить о том, выполняется ЗСМИ или нет - просто рано ещё. Измерений нет.
То что угловая скорость возросла не в 11 раз а всего в 3.1 - это уже понятно почему и я пояснил уже не один раз. Причин две: наличие момента импульса у самой вертушки, которым сайрус пренебрегает, и второе - огромное трение в системе вращения, когда к грузикам прикладывается большая сила (которая ЦСС). Расчет я делал и для этого случая, если не обращать внимание, как сайрус, на трение, пренебречь этим трением в узле вращения, то тогда надо согласиться с тем, что момент ИНЕРЦИИ вертушки почти в 4 раза больше момента инерции грузиков на малом радиусе. А согласиться с этим нельзя в силу очевидности ситуации. Стало быть работает второй фактор - высокое трение. Тебя это не впечатляет?
Поэтому сайрус и не делает измерений с подвязанными к центру грузиками. Потому что измерения эти однозначно показали бы высокую угловую скорость и большое время до полного останова. А это однозначно рушит все его утверждения о неработоспособности ЗСМИ. Просто и понятно. Эти измерения прояснили бы вопрос с трением - оно возникает при осевой нагрузке на подшипник, когда сайрус подтягивает грузики и соответственно искажают все измеренные скорости с подтянутыми грузиками. Скорость оказывается меньше той, которую предсказывает ЗСМИ, а сайрус делает вывод о не работоспособности ЗСМИ.
Мангуст Пост: 864578 От 27.May.2024 (15:24)
Если линейная скорость v постоянна, то при переходе на меньший радиус вращения, согласно закону сохранения момента импульса, угловая скорость должна увеличиться, чтобы сохранить постоянным произведение момента инерции на угловую скорость. Это не означает, что тело должно ускоряться в линейном смысле, т.е. увеличивать свою линейную скорость v.
Момент импульса L определяется как L = I * ω, где I - момент инерции, а ω - угловая скорость. При переходе на меньший радиус, момент инерции I уменьшается, так как I = m * r^2, где m - масса, а r - радиус. Чтобы сохранить L постоянным, угловая скорость ω должна увеличиться.
Таким образом, genmih неправильно интерпретирует закон сохранения момента импульса. Увеличение угловой скорости не означает увеличения линейной скорости, а лишь отражает изменение скорости вращения тела при изменении радиуса.
Ну ты и зам директора! Настоящий!
Это ты помнишь только связь окружной скорости с угловой, v=r*w. А при НЕИЗМЕННОЙ окружной скорости и изменении радиуса момент импульса - ИЗМЕНИТСЯ, потому что было L1 = m*v*r1, а стало L2 = m*v*r2.
Хватит уже пороть чушь со ссылками на ИИ, "таким образом"...
Надо будет вахтеру сказать, шоб зам директора на работу больше не пущщал...
Это ты помнишь только связь окружной скорости с угловой, v=r*w. А при НЕИЗМЕННОЙ окружной скорости и изменении радиуса момент импульса - ИЗМЕНИТСЯ, потому что было L1 = m*v*r1, а стало L2 = m*v*r2.
Хватит уже пороть чушь со ссылками на ИИ, "таким образом"...
Надо будет вахтеру сказать, шоб зам директора на работу больше не пущщал...
Момент импульса прямо пропорционален, как линейной скорости v, так и радиусу r. Для соблюдения в системе закона сохранения момента импульса, изменение радиуса при постоянной линейной скорости приводит к изменению угловой скорости, а не линейной скорости.
Изменение радиуса должно сопровождаться изменением угловой скорости ω таким образом, чтобы момент импульса оставался постоянным. В этом случае, если радиус уменьшается например, от r1 до r2, где r2 < r1, угловая скорость должна увеличиться, чтобы компенсировать уменьшение радиуса и сохранить постоянным произведение m*v*r.
L1 = L2
L1 = m * v1 * r1 = L2 = m * v2 * r2 * (ω2 / ω1)
Во втором уравнение видны изменения угловой скорости и происходящий в системе процесс фазового перехода, из первого состояния к второму.
При изменении радиуса вращения при постоянной линейной скорости, угловая скорость должна измениться таким образом, чтобы момент импульса оставался постоянным. Это является следствием закона сохранения момента импульса.
Когда радиус уменьшается (r2 < r1), угловая скорость должна увеличиться (ω2 > ω1), чтобы компенсировать уменьшение радиуса и сохранить постоянным произведение m*v*r. Это можно выразить уравнением:
L1 = L2 m * v1 * r1 = m * v2 * r2 * (ω2 / ω1)
Так как v1 = v2 = v (линейная скорость постоянна), уравнение упрощается до:
m * v * r1 = m * v * r2 * (ω2 / ω1)
Отсюда следует, что:
r1 = r2 * (ω2 / ω1)
Или, перегруппировав:
ω1 / ω2 = r2 / r1
Это означает, что угловые скорости ω1 и ω2 должны быть обратно пропорциональны радиусам r1 и r2 соответственно, чтобы момент импульса L оставался постоянным.
Мангуст Пост: 864584 От 27.May.2024 (16:46)
Солнце всходит на востоке и садится на западе. А так как в полдень оно находится в зените то крокодилы летают а потому как семь сов то закон сохранения импульса верен...
Мангуст Пост: 864584 От 27.May.2024 (16:46)
Момент импульса прямо пропорционален, как линейной скорости v, так и радиусу r. Для соблюдения в системе закона сохранения момента импульса, изменение радиуса при постоянной линейной скорости приводит к изменению угловой скорости, а не линейной скорости.
Это не возможно в принципе, понимаешь?
Изменение радиуса должно сопровождаться изменением угловой скорости ω таким образом, чтобы момент импульса оставался постоянным. В этом случае, если радиус уменьшается например, от r1 до r2, где r2 < r1, угловая скорость должна увеличиться, чтобы компенсировать уменьшение радиуса и сохранить постоянным произведение m*v*r.
Я именно об этом и говорю: такого не бывает. Невозможно, чтобы момент импульса сохранился при неизменной окружной скорости и при изменении радиуса. Такое просто не возможно.
Мангуст Пост: 864584 От 27.May.2024 (16:46)
Солнце всходит на востоке и садится на западе. А так как в полдень оно находится в зените то крокодилы летают а потому как семь сов то закон сохранения импульса верен...
Ну что,Генмих,получил? Распишись
Ты прав... Оказцца - бесполезно расписываться в получении... Нее, не слышал, говорит...
Такие дела...
У мангуста свои учебники. Они инетовские, с авторством ИИ. Это даже не вики, статьи в которой пишут, а потом "правят" студенты, в качестве тренировок. Это бред откровенный, шарлатанство самое наглое, в надежде, что никто тут физику не знает, не изучал и не знает, что там писали в учебниках наши академики.
Идет откровенное оболванивание, втягивание в пересуды пустого и бестолкового, воровство времени собеседников.
