[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Природа гравитации. - Стр.108
<][1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 ][>
Post:#150081 Date:19.12.2008 (11:36) ...
У Ньютона отсутствует объяснение природы всемирного тяготения. Формулы найдены эмпирическим путем. Гравитационная постоянная - наименее точно определена из всех других мировых констант. Уточняется до сего дня.
У Эйнштейна тяготение определено как следствие искривления пространства-времени, создаваемое гравитирующей массой. В обоих теориях тяготения все объекты, имеющие массу, являются и гравитирующими (источниками гравитационного поля) и инерционными
(ускоряющимися при приложении к объекту силы). Причем отношение гравитационной и инерционной масс в одном объекте равно единице с высокой точностью до (10^-12 в экспериментах Этвеша, Брагинского).
Это является следствием принципа эквивалентности - базового приципа, положенного в основу ОТО, признанной теорией тяготения. Принцип эквивалентности подразделяется на два, никоим образом не связанных между собой принципа-
1) слабый принцип эквивалентности.
2) сильный принцип эквивалентсности.
Получилась красивая парадно- выходная, с глянцевой вывеской теория тяготения, непригодная, однако, для практического использования. Все практические расчеты (траектории космических кораблей, орбиты планет..)ведутся по старинке с использованием формул Ньютона. Единственное применение великой и могучей ОТО - расчеты параметров черных дыр, реальность существования которых на сегодняшний день так и не доказана, т.е. чистой математической абстракции.
При этом некоторые результаты решения уравнений ОТО приводят в состояние ступора даже самых верных сторонников этой теории (внутри электрона тысячи масс Солнца, например).
Но если взять положительные стороны обоих теорий и попытаться некоторым образом их объединить, получается довольно интересный результат.
В ОТО такой положительной стороной является предположение о гравитации как о проявлении свойств пространства- времени. В теории Ньютона - возможность непосредственного вывода значения ускорения свободного падения, дающего прямое указание на физический смысл (факторы), создающие это ускорение.
Но такому объединению мешает, как ни странно, существование принципа эквивалентности. Поэтому попытаемся разобраться в их справедливости, с помощью экспериментов в том числе. Здесь при входе на сайт открылся раздел флуд и я увидел некоторые мнения (необдуманные и скоропалительные на мой взгляд) о приведенных в моей статье экспериментах.
Поэтому предлагаю обсудить слабый и сильный принцип эквивалентности со всеми известными и возможными экспериментами. В результате, надеюсь, придем к пониманию физического смысла гравитации. Статья здесь:
[ссылка]
С уважением
Михаил Дмитриев
gravio | Post: 261948 - Date: 13.08.10(20:40)
АБСОЛЮТНО ВСЕ!!! находятся ПОСТОЯННО в состоянии НЕВЕСОМОСТИ-- т.е. в состоянии свободного падения!
Вот эту бредятину выдал на своей ветке Дон Педриллио господину Базарову...
Вменяемый Базаров - пояснил Дону Педриллио что тот просто дурак.
Я тоже внес свою лепту - пояснил что "гений Дон Педриллио" несет очередную чушь...
Но там критику - потерли...
Посему - повторю ответ здесь:
Извините,но это - бред.
Все космические тела ИМЕЮЩИЕ орбиту - НАХОДЯТСЯ НЕ В СВОБОДНОМ ПАДЕНИИ.
Запомните о светоч тьмы:
Все тела которые НЕ ИМЕЮТ СТАЦИОНАРНОЙ ОРБИТЫ - НАХОДЯТСЯ (именно) В НЕВЕСОМОСТИ.
По русски это просто падают.
Так падает - например кирпич с крыши.
Причина всего того, что я Вам рассказываю азы(кроме незнания Вами Законов) еще и ОТСУТСТВИЕ - ИНЕРЦИИ у падающего тела - ВО ВРЕМЯ ИМЕННО - СВОБОДНОГО ПАДЕНИЯ.
НА ОРБИТЕ - ОНА КАК РАЗ ПРИСУТСТВУЕТ.
В результате движение - УВЫ НЕ СВОБОДНОЕ а именно - ПО ОРБИТЕ...
Читайте же наконец - учебник.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio | Post: 261961 - Date: 13.08.10(21:58)
stasis2 Пост: 261770 От 12.Aug.2010 (22:44)
источник не помню , однако говорилось в этом фильме о том что более массивное тело - земля снижает немного частоту в атомах менее массивного тела .
Отсюда собственно и тяга.

Фильмы наверное - порнуха...
Ну "снизили частоту" у меньшего тела...
А как же - "СИЛЫ Всемирного тела - взаимны..."?
Или у Вас "тяга" в одну сторону?
В смысле ниппель??
Классика говорит о том, что Луна ТАКЖЕ тянет бедную нашу Землю - изо всей своей МЕНЬШЕЙ силы...
Фильмы - это наверное хорошо.
А учебник Перышкина - лучше!!

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio | Post: 261968 - Date: 13.08.10(22:57)
Gobsek Пост: 261915 От 13.Aug.2010 (19:40)
yurok Пост: 261913 От 13.Aug.2010 (19:33)
Берем кирпич на земле и помещаем в космический вакуум. Кирпич быстро охлаждается до почти абсолютного нуля..


Ты уверен что это будет именно так как написано ?

Ваши сомнения вполне уместны ...если бы речь шла о РЕАЛЬНОМ эксперименте.
В реальном космосе - где он (кирпич) мог бы нагреваться (как Луна)циклически и охлаждаться,но...
Но автор мысленного эксперимента поместил кирпич в ПУСТОТУ - очень далеко от Вселенной.
Нет лучевого теплопереноса и источника тепла.
Кирпич не может излучить (ОБМЕНЯТЬСЯ)ТЕПЛОВОЙ энергией с другим небесным телом ( ПОТОМУ ЧТО НЕТ СРЕДЫ)...
Следовательно нет и разговора О ТЕМПЕРАТУРЕ.
с КАКОЙ ТЕМПЕРАТУРОЙ кирпич туда приехал - та и будет ...
Но сам автор видимо СТРОИТ свои рассуждения на физике ОБЫЧНОГО космоса.
А именно космос - полон всевозможных ЭМИ...
И есть - СРЕДА.
Разумеется не кефир, а довольно давно известные излучения материи - магнитное и электрическое поля - ближайших звезд и планет.




_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
FEME | Post: 261977 - Date: 14.08.10(00:02)
.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 14.08.10(00:03) - FEME
FEME | Post: 261978 - Date: 14.08.10(00:04)
.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
gravio | Post: 261992 - Date: 14.08.10(07:44)
ак же можно объяснить почему некоторые астероиды не имеют тяготения. можно проделать элементарный опыт с двумя осцилятора в воде.


Ну это "аргумент" от Дона Педриллио или - Глюка...
Если Вы посещали не их школу(для умалишенных), Вам следует открыть учебник Природоведения и узнать:
1.Что существует Первая космическая скорость - для Земли,Луны,Фобоса тоже...но все РАЗНЫЕ.
2.Узнать что скорость освобождения от лунного тяготения например,- составляет 2,375 км/сек, - иначе любое тело, которому сообщить такую скорость у поверхности Луны, выйдет за пределы лунного тяготения.
3.Принять к сведению что СЛАБОЕ тяготение Фобоса связано с близостью Фобоса к Марсу (расстояние его от центра Марса составляет немногим более 9 тыс. км. а Деймоса, - от центра Марса около 23,5 тыс.км.) то есть ДЛЯ СПУТНИКА компенсирована гравитация САМИМ Марсом (Спутник тоже заходит "на посадку" где-то посредине - и без того малого расстояния).
4.Вновь ВЫУЧИТЬ законы Ньютона и НАКОНЕЦ-ТО грамотно проанализировать ситуацию с анекдотом - "ОБ ОТСУТСТВИИ" тяготения у астероидов..
"Дедушка"-Иван ляпнул с бодуна глупость - а Вы выдаете ее за "НАУЧНЫЙ" аргумент.
Или Вы тоже - безграмотный кефирист??
Наука - это далеко не бред "неофизиков" гордо именующих себя - альтернативщиками...
Удач!



_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio | Post: 261993 - Date: 14.08.10(07:47)
FEME Пост: 261977 От 14.Aug.2010 (01:02)
.


Ох ФЕМЕ,ФЕМЕ...
Зря Вы исправили свой пост(сами себя потерли!)
Я так - давно не матерился от души...
Исправляйтесь.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
street | Post: 262001 - Date: 14.08.10(09:18)
gravio Пост: 261930 От 13.Aug.2010 (21:14)
О как!? Любопытно узнать как, это ПРОСТО РАССТОЯНИЕ, определяется?
Только не говори , что школьной линейкой

Ну любезнейший Природе АБСОЛЮТНО по-барабану КАК будете Вы лично определять...

Эт точно.

Можно например и метод триангуляции применить где ни скорость ни время и в х...не стояли.
Пытайтесь же быть - более объективным .

Пытаюсь. Термин звучный . Только вот он не о расстоянии как таковом, а только метод для сравнения.
Вопрос открыт .

_________________
Главное в мелочах
- Правка 14.08.10(09:19) - street
gravio | Post: 262024 - Date: 14.08.10(11:16)
Пытаюсь. Термин звучный . Только вот он не о расстоянии как таковом, а только метод для сравнения.
Вопрос открыт .

Пробуем с Вами все же определиться,...
1.Будьте добры ОТВЕТИТЬ однозначно - расстояние между Луной и Землей ЕСТЬ ИЛИ НЕТ?
Если оно СУЩЕСТВУЕТ в Природе - ЗНАЧИТ не ТОЛЬКО Ньютон,но и я ПРАВ.
Он ВВЕЛ (то что РЕАЛЬНО существует) а я ВВОЖУ - это в Вашу - голову.
Взамен скорости и времени.
Расстояние НИКАКОГО отношения К СКОРОСТИ не имеет.
Точно также как и ко - времени.
Все это абстракции.
В Природе не существует
Нельзя вводить в ВЫЧИСЛЕНИЯ но можно в РАСЧЕТЫ(предположения,теории,- например ЕСЛИ я (Вы)поеду в магазин СО СКОРОСТЬЮ ...и проведу то я проеду РАССТОЯНИЕ...)
Но это расстояние которое ВЫТЕКАЕТ из АБСТРАКЦИЙ далеко от РАССТОЯНИЙ - имеющих физический СМЫСЛ.
Это прием - МАТЕМАТИКИ.
2.Если Вы признаете что МЕЖДУ ЛУНОЙ И ЗЕМЛЕЙ существует расстояние НЕЗАВИСИМО ОТ наблюдателя (для времени и скорости нужны наблюдатели) ТО вопрос будет - ЗАКРЫТ.
Если Вы станете доказывать обратное,- делайте это на ветке Донио Педриллио...
Тот тоже несет пургу.
Правда - ему простительно...

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio | Post: 262025 - Date: 14.08.10(11:31)
Я тебе, сопляку время уделяю , объясняю, а ты даже врубиться не можешь, -тупица!
Я ж тебе с монетой и конусом зачем пример рассказал..?!
Чтобы ты понял, что падение это ( с сохранением импульса у орбитальных тел) происходит ПО СПИРАЛИ. Т.е вдогонку (как бы!) за падающим в сторону местного скопления звёзд -Солнцем.
Отсюда, собственно, и Падение, отсюда же и - ПРОМАХИ!

Фу вульгарный мальчишка...
Ты уж меня тут читай..
В твой гальюн - даже ходить противно.
Ваш понос - убрал с Вашей ветки даже ярых приверженцев кефира...
Даже лучший Ваш ученик ФЕМЕ - пытался что-то ляпнуть (да во-время стер себя же -любимого...)
Фантазии сынок должны иметь границы - разумного.
А теории вообще строятся на ЗАКОНАХ и фактах.
Еще раз неуч - ПОЯСНЮ:
Движение по орбите НЕ СВОБОДНОЕ ПАДЕНИЕ как это утверждаете Вы милейший...
А вот ПАДАЮЩИЙ с крыши обычный кирпич - ДАЕТ Вам (неуч) ПРЕКРАСНЕЙШИЙ образец - свободного падения.
Ибо сынок - ИНЕРЦИЯ тела при (и только) СВОБОДНОМ ПАДЕНИИ - отсутствуют напрочь.
В случае ЛЮБОГО ИНОГО падения (под углом к РАДИУС - вектору)проявляется ИНЕРЦИЯ,КОТОРАЯ И ВНОСИТ - изменение траектории.
Называется это изменение для планет - ОРБИТА.
Для саночек летящих с горы движение под - УКЛОН...
(уклон сынок это когда НЕ СТРОГО ВНИЗ).
Вот и пробуйте разобраться..
Если что - приходи,ПОПРОСИ,и если будешь хорошо себя вести - не поставлю в угол а МОЖЕТ быть и дам поносить(пока читать не научишься) учебник Перышкина..
Садись кол и за поведение - тоже...
Чурбан ..

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
street | Post: 262031 - Date: 14.08.10(12:10)
gravio Пост: 262024 От 14.Aug.2010 (12:16)

Нельзя вводить в ВЫЧИСЛЕНИЯ но можно в РАСЧЕТЫ(предположения,теории,- например ЕСЛИ я (Вы)поеду в магазин СО СКОРОСТЬЮ ...и проведу то я проеду РАССТОЯНИЕ...)

Ход мысли понятен.

Но это расстояние которое ВЫТЕКАЕТ из АБСТРАКЦИЙ далеко от РАССТОЯНИЙ - имеющих физический СМЫСЛ.


В этом месте поподробнее, пожалуйста. О физическом смысле расстояния, прежде всего.

2.Если Вы признаете что МЕЖДУ ЛУНОЙ И ЗЕМЛЕЙ существует расстояние НЕЗАВИСИМО ОТ наблюдателя (для времени и скорости нужны наблюдатели)

Боюсь , что таковое признание суть есть условность. Ты предлагаешь признать (условиться , договориться) что оно от нас не зависит.
Объективно ли так?
Абстракция и условность - не одно ли и то же?
Если Вы станете доказывать обратное

Не стану доказывать.., буду подвергать сомнению.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 14.08.10(12:15) - street
gravio | Post: 262037 - Date: 14.08.10(12:53)
Боюсь , что таковое признание суть есть условность. Ты предлагаешь признать (условиться , договориться) что оно от нас не зависит.
Объективно ли так?
Абстракция и условность - не одно ли и то же?

Перезагрузитесь плииз!
1.Я Вас спросил о следующем:
".договаривались ли Мы с Вами о том чтобы НАЗНАЧАТЬ КООРДИНАТЫ Луне и Земле? Или...это как его ..ну Творец сам их - удумал?
Или Всевышний с Вами - посоветовался,(условился)?
Если да - подскажите каким образом Вы установили дуплексную связь с имяреком...
2.Я настаиваю на том, чтобы В РАЗГОВОРЕ о существующих ДОСТОВЕРНО вещах (и явлениях) НЕ ПОЯВЛЯЛОСЬ мистики, абстракций,и условностей.
Прошу Вас подтвердить, что РАССТОЯНИЕ между Луной и Землей СУЩЕСТВУЕТ без нашей с Вами - ДОГОВОРЕННОСТЕЙ и не обусловлена ИМИ...
Только и всего.
Согласны?
Для продолжения разговора можете использовать ЛЮБЫЕ координаты но лучше - обычные эклиптические.
Справка:
"...Галактические координаты нужны для определения положения небесных тел в галактической плоскости, а эклиптические координаты нужны для определения положения небесных тел в эклиптической плоскости, иначе в плоскости эклиптики. Это нужно для ряда решения задач, связанных с движением звезд в плоскости Галактики и планет Солнечной системы"
Если Вы придете к МЫСЛИ что и Луна и Земля имеют ОДНИ И ТЕ ЖЕ координаты,
Правы Вы.
Если Вы все же - включите думалку и сообразите ЧТО НЕСЕТЕ бред(связывая математические приемы определения численно ПРОЙДЕННОГО или не пройденного пути телом,)- с РЕАЛЬНЫМИ расстояниями во Вселенной - прав я.
Ну вот так - будет наглядно ВСЕМ.
Не одни мы ж в поле (гравитационном)- кувыркаемся...

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
street | Post: 262041 - Date: 14.08.10(13:18)
gravio Пост: 262037 От 14.Aug.2010 (13:53)

".договаривались ли Мы с Вами о том чтобы НАЗНАЧАТЬ КООРДИНАТЫ Луне и Земле? Или...это как его ..ну Творец сам их - удумал?

Нет , не договаривались. Что до Творца , то - неизвестно.


2.Я настаиваю на том, чтобы НЕ ПОЯВЛЯЛОСЬ ..
...и условностей.

Хорошо бы...

Прошу Вас подтвердить, что РАССТОЯНИЕ между Луной и Землей СУЩЕСТВУЕТ без нашей с Вами - ДОГОВОРЕННОСТЕЙ и не обусловлена ИМИ...
Только и всего.
Согласны?

Сначала о физическом смысле РАССТОЯНИЯ .., дальше будем посмотреть.



_________________
Главное в мелочах
donskov | Post: 262046 - Date: 14.08.10(14:07)
gravio
Движение по орбите НЕ СВОБОДНОЕ ПАДЕНИЕ как это утверждаете Вы милейший...
А вот ПАДАЮЩИЙ с крыши обычный кирпич - ДАЕТ Вам (неуч) ПРЕКРАСНЕЙШИЙ образец - свободного падения.
Ибо сынок - ИНЕРЦИЯ тела при (и только) СВОБОДНОМ ПАДЕНИИ - отсутствуют напрочь.
В случае ЛЮБОГО ИНОГО падения (под углом к РАДИУС - вектору)проявляется ИНЕРЦИЯ,КОТОРАЯ И ВНОСИТ - изменение траектории.
Называется это изменение для планет - ОРБИТА.
Для саночек летящих с горы движение под - УКЛОН...
(уклон сынок это когда НЕ СТРОГО ВНИЗ).
Вот и пробуйте разобраться..
Если что - приходи,ПОПРОСИ,и если будешь хорошо себя вести - не поставлю в угол а МОЖЕТ быть и дам поносить(пока читать не научишься) учебник Перышкина..
Садись кол и за поведение - тоже...
Чурбан ..



Красным я выделил твой шедевр мысли, чтоб не канул в Лету, а остался в памяти тебя читающих, как образец полной безграмотности, что, впрочем, - соответствует вполне твоей подписи под сим опусом!

Самокритично очень, но, в тоже время. -- абсолютно точно!

_________________
Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
- Правка 14.08.10(14:11) - donskov
bazarov | Post: 262049 - Date: 14.08.10(14:23)
gravio | Post: 261968 - Date: 13.08.10

yurok Пост: 261913 От 13.Aug.2010 (19:33)
Берем кирпич на земле и помещаем в космический вакуум. Кирпич быстро охлаждается до почти абсолютного нуля..

Gobsek
Ты уверен что это будет именно так как написано ?


gravio
с КАКОЙ ТЕМПЕРАТУРОЙ кирпич туда приехал - та и будет ...

Никому сейчас верить нельзя ...... Значит редиски с научно-позновательных журналов всех обманывают, говоря что с одной стороны ракеты на обшивке плюсы в сотни градусов, а с другой минус как на южном полюсе ..... Кругом одни врахи ......

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
<][1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Природа гравитации. - Стр 108

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт