Post:#150081 Date:19.12.2008 (11:36) ... У Ньютона отсутствует объяснение природы всемирного тяготения. Формулы найдены эмпирическим путем. Гравитационная постоянная - наименее точно определена из всех других мировых констант. Уточняется до сего дня.
У Эйнштейна тяготение определено как следствие искривления пространства-времени, создаваемое гравитирующей массой. В обоих теориях тяготения все объекты, имеющие массу, являются и гравитирующими (источниками гравитационного поля) и инерционными
(ускоряющимися при приложении к объекту силы). Причем отношение гравитационной и инерционной масс в одном объекте равно единице с высокой точностью до (10^-12 в экспериментах Этвеша, Брагинского).
Это является следствием принципа эквивалентности - базового приципа, положенного в основу ОТО, признанной теорией тяготения. Принцип эквивалентности подразделяется на два, никоим образом не связанных между собой принципа-
1) слабый принцип эквивалентности.
2) сильный принцип эквивалентсности.
Получилась красивая парадно- выходная, с глянцевой вывеской теория тяготения, непригодная, однако, для практического использования. Все практические расчеты (траектории космических кораблей, орбиты планет..)ведутся по старинке с использованием формул Ньютона. Единственное применение великой и могучей ОТО - расчеты параметров черных дыр, реальность существования которых на сегодняшний день так и не доказана, т.е. чистой математической абстракции.
При этом некоторые результаты решения уравнений ОТО приводят в состояние ступора даже самых верных сторонников этой теории (внутри электрона тысячи масс Солнца, например).
Но если взять положительные стороны обоих теорий и попытаться некоторым образом их объединить, получается довольно интересный результат.
В ОТО такой положительной стороной является предположение о гравитации как о проявлении свойств пространства- времени. В теории Ньютона - возможность непосредственного вывода значения ускорения свободного падения, дающего прямое указание на физический смысл (факторы), создающие это ускорение.
Но такому объединению мешает, как ни странно, существование принципа эквивалентности. Поэтому попытаемся разобраться в их справедливости, с помощью экспериментов в том числе. Здесь при входе на сайт открылся раздел флуд и я увидел некоторые мнения (необдуманные и скоропалительные на мой взгляд) о приведенных в моей статье экспериментах.
Поэтому предлагаю обсудить слабый и сильный принцип эквивалентности со всеми известными и возможными экспериментами. В результате, надеюсь, придем к пониманию физического смысла гравитации. Статья здесь: [ссылка]
С уважением
Михаил Дмитриев
АБСОЛЮТНО ВСЕ!!! находятся ПОСТОЯННО в состоянии НЕВЕСОМОСТИ-- т.е. в состоянии свободного падения!
Вот эту бредятину выдал на своей ветке Дон Педриллио господину Базарову...
Вменяемый Базаров - пояснил Дону Педриллио что тот просто дурак.
Я тоже внес свою лепту - пояснил что "гений Дон Педриллио" несет очередную чушь...
Но там критику - потерли...
Посему - повторю ответ здесь:
Извините,но это - бред.
Все космические тела ИМЕЮЩИЕ орбиту - НАХОДЯТСЯ НЕ В СВОБОДНОМ ПАДЕНИИ.
Запомните о светоч тьмы:
Все тела которые НЕ ИМЕЮТ СТАЦИОНАРНОЙ ОРБИТЫ - НАХОДЯТСЯ (именно) В НЕВЕСОМОСТИ.
По русски это просто падают.
Так падает - например кирпич с крыши.
Причина всего того, что я Вам рассказываю азы(кроме незнания Вами Законов) еще и ОТСУТСТВИЕ - ИНЕРЦИИ у падающего тела - ВО ВРЕМЯ ИМЕННО - СВОБОДНОГО ПАДЕНИЯ.
НА ОРБИТЕ - ОНА КАК РАЗ ПРИСУТСТВУЕТ.
В результате движение - УВЫ НЕ СВОБОДНОЕ а именно - ПО ОРБИТЕ...
Читайте же наконец - учебник.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
stasis2 Пост: 261770 От 12.Aug.2010 (22:44)
источник не помню , однако говорилось в этом фильме о том что более массивное тело - земля снижает немного частоту в атомах менее массивного тела .
Отсюда собственно и тяга.
Фильмы наверное - порнуха...
Ну "снизили частоту" у меньшего тела...
А как же - "СИЛЫ Всемирного тела - взаимны..."?
Или у Вас "тяга" в одну сторону?
В смысле ниппель??
Классика говорит о том, что Луна ТАКЖЕ тянет бедную нашу Землю - изо всей своей МЕНЬШЕЙ силы...
Фильмы - это наверное хорошо.
А учебник Перышкина - лучше!!
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
yurok Пост: 261913 От 13.Aug.2010 (19:33)
Берем кирпич на земле и помещаем в космический вакуум. Кирпич быстро охлаждается до почти абсолютного нуля..
Ты уверен что это будет именно так как написано ?
Ваши сомнения вполне уместны ...если бы речь шла о РЕАЛЬНОМ эксперименте.
В реальном космосе - где он (кирпич) мог бы нагреваться (как Луна)циклически и охлаждаться,но...
Но автор мысленного эксперимента поместил кирпич в ПУСТОТУ - очень далеко от Вселенной.
Нет лучевого теплопереноса и источника тепла.
Кирпич не может излучить (ОБМЕНЯТЬСЯ)ТЕПЛОВОЙ энергией с другим небесным телом ( ПОТОМУ ЧТО НЕТ СРЕДЫ)...
Следовательно нет и разговора О ТЕМПЕРАТУРЕ.
с КАКОЙ ТЕМПЕРАТУРОЙ кирпич туда приехал - та и будет ...
Но сам автор видимо СТРОИТ свои рассуждения на физике ОБЫЧНОГО космоса.
А именно космос - полон всевозможных ЭМИ...
И есть - СРЕДА.
Разумеется не кефир, а довольно давно известные излучения материи - магнитное и электрическое поля - ближайших звезд и планет.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
ак же можно объяснить почему некоторые астероиды не имеют тяготения. можно проделать элементарный опыт с двумя осцилятора в воде.
Ну это "аргумент" от Дона Педриллио или - Глюка...
Если Вы посещали не их школу(для умалишенных), Вам следует открыть учебник Природоведения и узнать:
1.Что существует Первая космическая скорость - для Земли,Луны,Фобоса тоже...но все РАЗНЫЕ.
2.Узнать что скорость освобождения от лунного тяготения например,- составляет 2,375 км/сек, - иначе любое тело, которому сообщить такую скорость у поверхности Луны, выйдет за пределы лунного тяготения.
3.Принять к сведению что СЛАБОЕ тяготение Фобоса связано с близостью Фобоса к Марсу (расстояние его от центра Марса составляет немногим более 9 тыс. км. а Деймоса, - от центра Марса около 23,5 тыс.км.) то есть ДЛЯ СПУТНИКА компенсирована гравитация САМИМ Марсом (Спутник тоже заходит "на посадку" где-то посредине - и без того малого расстояния).
4.Вновь ВЫУЧИТЬ законы Ньютона и НАКОНЕЦ-ТО грамотно проанализировать ситуацию с анекдотом - "ОБ ОТСУТСТВИИ" тяготения у астероидов..
"Дедушка"-Иван ляпнул с бодуна глупость - а Вы выдаете ее за "НАУЧНЫЙ" аргумент.
Или Вы тоже - безграмотный кефирист??
Наука - это далеко не бред "неофизиков" гордо именующих себя - альтернативщиками...
Удач!
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Ох ФЕМЕ,ФЕМЕ...
Зря Вы исправили свой пост(сами себя потерли!)
Я так - давно не матерился от души...
Исправляйтесь.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Пытаюсь. Термин звучный . Только вот он не о расстоянии как таковом, а только метод для сравнения.
Вопрос открыт .
Пробуем с Вами все же определиться,...
1.Будьте добры ОТВЕТИТЬ однозначно - расстояние между Луной и Землей ЕСТЬ ИЛИ НЕТ?
Если оно СУЩЕСТВУЕТ в Природе - ЗНАЧИТ не ТОЛЬКО Ньютон,но и я ПРАВ.
Он ВВЕЛ (то что РЕАЛЬНО существует) а я ВВОЖУ - это в Вашу - голову.
Взамен скорости и времени.
Расстояние НИКАКОГО отношения К СКОРОСТИ не имеет.
Точно также как и ко - времени.
Все это абстракции.
В Природе не существует
Нельзя вводить в ВЫЧИСЛЕНИЯ но можно в РАСЧЕТЫ(предположения,теории,- например ЕСЛИ я (Вы)поеду в магазин СО СКОРОСТЬЮ ...и проведу то я проеду РАССТОЯНИЕ...)
Но это расстояние которое ВЫТЕКАЕТ из АБСТРАКЦИЙ далеко от РАССТОЯНИЙ - имеющих физический СМЫСЛ.
Это прием - МАТЕМАТИКИ.
2.Если Вы признаете что МЕЖДУ ЛУНОЙ И ЗЕМЛЕЙ существует расстояние НЕЗАВИСИМО ОТ наблюдателя (для времени и скорости нужны наблюдатели) ТО вопрос будет - ЗАКРЫТ.
Если Вы станете доказывать обратное,- делайте это на ветке Донио Педриллио...
Тот тоже несет пургу.
Правда - ему простительно...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Я тебе, сопляку время уделяю , объясняю, а ты даже врубиться не можешь, -тупица!
Я ж тебе с монетой и конусом зачем пример рассказал..?!
Чтобы ты понял, что падение это ( с сохранением импульса у орбитальных тел) происходит ПО СПИРАЛИ. Т.е вдогонку (как бы!) за падающим в сторону местного скопления звёзд -Солнцем.
Отсюда, собственно, и Падение, отсюда же и - ПРОМАХИ!
Фу вульгарный мальчишка...
Ты уж меня тут читай..
В твой гальюн - даже ходить противно.
Ваш понос - убрал с Вашей ветки даже ярых приверженцев кефира...
Даже лучший Ваш ученик ФЕМЕ - пытался что-то ляпнуть (да во-время стер себя же -любимого...)
Фантазии сынок должны иметь границы - разумного.
А теории вообще строятся на ЗАКОНАХ и фактах.
Еще раз неуч - ПОЯСНЮ:
Движение по орбите НЕ СВОБОДНОЕ ПАДЕНИЕ как это утверждаете Вы милейший...
А вот ПАДАЮЩИЙ с крыши обычный кирпич - ДАЕТ Вам (неуч) ПРЕКРАСНЕЙШИЙ образец - свободного падения.
Ибо сынок - ИНЕРЦИЯ тела при (и только) СВОБОДНОМ ПАДЕНИИ - отсутствуют напрочь.
В случае ЛЮБОГО ИНОГО падения (под углом к РАДИУС - вектору)проявляется ИНЕРЦИЯ,КОТОРАЯ И ВНОСИТ - изменение траектории.
Называется это изменение для планет - ОРБИТА.
Для саночек летящих с горы движение под - УКЛОН...
(уклон сынок это когда НЕ СТРОГО ВНИЗ).
Вот и пробуйте разобраться..
Если что - приходи,ПОПРОСИ,и если будешь хорошо себя вести - не поставлю в угол а МОЖЕТ быть и дам поносить(пока читать не научишься) учебник Перышкина..
Садись кол и за поведение - тоже...
Чурбан ..
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Нельзя вводить в ВЫЧИСЛЕНИЯ но можно в РАСЧЕТЫ(предположения,теории,- например ЕСЛИ я (Вы)поеду в магазин СО СКОРОСТЬЮ ...и проведу то я проеду РАССТОЯНИЕ...)
Ход мысли понятен.
Но это расстояние которое ВЫТЕКАЕТ из АБСТРАКЦИЙ далеко от РАССТОЯНИЙ - имеющих физический СМЫСЛ.
В этом месте поподробнее, пожалуйста. О физическом смысле расстояния, прежде всего.
2.Если Вы признаете что МЕЖДУ ЛУНОЙ И ЗЕМЛЕЙ существует расстояние НЕЗАВИСИМО ОТ наблюдателя (для времени и скорости нужны наблюдатели)
Боюсь , что таковое признание суть есть условность. Ты предлагаешь признать (условиться , договориться) что оно от нас не зависит.
Объективно ли так?
Абстракция и условность - не одно ли и то же?
Боюсь , что таковое признание суть есть условность. Ты предлагаешь признать (условиться , договориться) что оно от нас не зависит.
Объективно ли так?
Абстракция и условность - не одно ли и то же?
Перезагрузитесь плииз!
1.Я Вас спросил о следующем:
".договаривались ли Мы с Вами о том чтобы НАЗНАЧАТЬ КООРДИНАТЫ Луне и Земле? Или...это как его ..ну Творец сам их - удумал?
Или Всевышний с Вами - посоветовался,(условился)?
Если да - подскажите каким образом Вы установили дуплексную связь с имяреком...
2.Я настаиваю на том, чтобы В РАЗГОВОРЕ о существующих ДОСТОВЕРНО вещах (и явлениях) НЕ ПОЯВЛЯЛОСЬ мистики, абстракций,и условностей.
Прошу Вас подтвердить, что РАССТОЯНИЕ между Луной и Землей СУЩЕСТВУЕТ без нашей с Вами - ДОГОВОРЕННОСТЕЙ и не обусловлена ИМИ...
Только и всего.
Согласны?
Для продолжения разговора можете использовать ЛЮБЫЕ координаты но лучше - обычные эклиптические.
Справка:
"...Галактические координаты нужны для определения положения небесных тел в галактической плоскости, а эклиптические координаты нужны для определения положения небесных тел в эклиптической плоскости, иначе в плоскости эклиптики. Это нужно для ряда решения задач, связанных с движением звезд в плоскости Галактики и планет Солнечной системы"
Если Вы придете к МЫСЛИ что и Луна и Земля имеют ОДНИ И ТЕ ЖЕ координаты,
Правы Вы.
Если Вы все же - включите думалку и сообразите ЧТО НЕСЕТЕ бред(связывая математические приемы определения численно ПРОЙДЕННОГО или не пройденного пути телом,)- с РЕАЛЬНЫМИ расстояниями во Вселенной - прав я.
Ну вот так - будет наглядно ВСЕМ.
Не одни мы ж в поле (гравитационном)- кувыркаемся...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
".договаривались ли Мы с Вами о том чтобы НАЗНАЧАТЬ КООРДИНАТЫ Луне и Земле? Или...это как его ..ну Творец сам их - удумал?
Нет , не договаривались. Что до Творца , то - неизвестно.
2.Я настаиваю на том, чтобы НЕ ПОЯВЛЯЛОСЬ ..
...и условностей.
Хорошо бы...
Прошу Вас подтвердить, что РАССТОЯНИЕ между Луной и Землей СУЩЕСТВУЕТ без нашей с Вами - ДОГОВОРЕННОСТЕЙ и не обусловлена ИМИ...
Только и всего.
Согласны?
Сначала о физическом смысле РАССТОЯНИЯ .., дальше будем посмотреть.
gravio
Движение по орбите НЕ СВОБОДНОЕ ПАДЕНИЕ как это утверждаете Вы милейший...
А вот ПАДАЮЩИЙ с крыши обычный кирпич - ДАЕТ Вам (неуч) ПРЕКРАСНЕЙШИЙ образец - свободного падения.
Ибо сынок - ИНЕРЦИЯ тела при (и только) СВОБОДНОМ ПАДЕНИИ - отсутствуют напрочь.
В случае ЛЮБОГО ИНОГО падения (под углом к РАДИУС - вектору)проявляется ИНЕРЦИЯ,КОТОРАЯ И ВНОСИТ - изменение траектории.
Называется это изменение для планет - ОРБИТА.
Для саночек летящих с горы движение под - УКЛОН...
(уклон сынок это когда НЕ СТРОГО ВНИЗ).
Вот и пробуйте разобраться..
Если что - приходи,ПОПРОСИ,и если будешь хорошо себя вести - не поставлю в угол а МОЖЕТ быть и дам поносить(пока читать не научишься) учебник Перышкина..
Садись кол и за поведение - тоже... Чурбан ..
Красным я выделил твой шедевр мысли, чтоб не канул в Лету, а остался в памяти тебя читающих, как образец полной безграмотности, что, впрочем, - соответствует вполне твоей подписи под сим опусом!
Самокритично очень, но, в тоже время. -- абсолютно точно!
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
yurok Пост: 261913 От 13.Aug.2010 (19:33)
Берем кирпич на земле и помещаем в космический вакуум. Кирпич быстро охлаждается до почти абсолютного нуля..
Gobsek
Ты уверен что это будет именно так как написано ?
gravio
с КАКОЙ ТЕМПЕРАТУРОЙ кирпич туда приехал - та и будет ...
Никому сейчас верить нельзя ...... Значит редиски с научно-позновательных журналов всех обманывают, говоря что с одной стороны ракеты на обшивке плюсы в сотни градусов, а с другой минус как на южном полюсе ..... Кругом одни врахи ......
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)