Первый пост темы: dedivan Post: #83660 От:13.10.2007 (13:31) Вот есть конкретная идея.
Современные корейские сплит системы потребляют 0,5 квт электричества
и дают при этом 4 квт тепла.
Загоняем это тепло в ДВС или Стирлинг с генератором и получаем 1 квт электричества,
из которых 0,5 квт возвращаем в сплит а остаток используем на благо семьи.
Ну, это использование энергии окружающей среды, это мы знаем, тут нет никаких чудес.
А вообще то всем по большому барабану откуда, если нахаляву.
Но это для начала разговора, чтобы понятно было что все реально и без чудес.
dedivan Пост: 96309 От 12.Jan.2008 (22:36)
Лениво это только из повседневного опыта, когда поверхность
связана с молекулами воздуха, а когда его нет, то скорости сверхзвуковые!
Прочитал ветку но так и не понял один момент:
Почему вы решили, что вероятность испарения воды в воронке больше, чем конденсата со стенки банки при одинаковой то температуре?
smoker Пост: 96317 От 12.Jan.2008 (23:14)
Прочитал ветку но так и не понял один момент:
Почему вы решили, что вероятность испарения воды в воронке больше, чем конденсата со стенки банки при одинаковой то температуре?
Это слой масла, он закрывает от испарения ту часть воды, которая успела
нырнуть под него, а стало быть приходится воде испарять новую порцию.
Падает давление в объеме конденсатора.
А в воронке давление всегда постоянное, стационарный режим.
Это слой масла, он закрывает от испарения ту часть воды, которая успела
нырнуть под него, а стало быть приходится воде испарять новую порцию.
Падает давление в объеме конденсатора.
А в воронке давление всегда постоянное, стационарный режим.
Стекающие капли это конечно то-же свободная энергия, но скорее всего на этом эта конструкция и ограничится.
Как на счет принудительной конденсации? Гравио вроде ионизацию упоминал ....
Чтобы прибить вопрос с размером установки, есть один аргумент.
Это фонтан моего земляка Кулибина. Работает уже 200 лет.
Размер около 10 см. Принцип тот же, удаление воды из зоны конденсации,
способ другой - с помощью каппиляров, а здесь масло.
Но проверка его работы в термостате показала что работает
Остается один источник энергии- гравитация.
чёто я не понял.
трубка будет работать если её подогревать
а с другой стороны остужать.
НО Дед хочет заставить её работать
при равной температуре корпуса ,
и у него уже три аргумента 1) пар горячее
2) под маслом не испаряется
3) гравитация .
как же всё таки она будет работать.
Да, это тепловая трубка.
Гравитация создает градиент температуры, внизу всегда
теплее чем наверху.
И для тепловой трубки этого достаточно, что бы началось движение внутри.
Вот так вот все просто, без веревочек от уважаемого Гравио.
Да, достаточно и 10 см высоты, но только для игрушки.
Для реальных мощностей нужны десятки метров.
Овес нонче дорог.
Экономика- если я плачу за электроэнергию 30 баксов в месяц,
то установка халявы за 1000 баксов окупится через три года,
а вот если огромная железяка будет стоить 10000 баксов,
то я уже не доживу до её окупаемости.
И внукам это не интересно будет, к тому времени все вращающиеся
движки- подшипники сработаются, надо будет все менять заново.
Так что если хотите действительно реально работающую вещь,
то давайте в тему Теслы.
dedivan Пост: 96355 От 13.Jan.2008 (09:21)
Гравитация создает градиент температуры, внизу всегда
теплее чем наверху.
И для тепловой трубки этого достаточно, что бы началось движение внутри.
*****************************************
*****************************************
Так что если хотите действительно реально работающую вещь,
то давайте в тему Теслы.
****дак в тепловой трубке ТО,тоже будет действовать этоТЪ ГРАДИЕНТ.
или КАК.
ПОСЛЕДНЮЮ ФРАЗУ Я УЖЕ ЧИТАЛ, ТОЛЬКО ТО БЫЛА ФРАЗА.
*ПОЙДЁМ НАСТУПИМ НА ГРАБЛИ ЕЩЁ РАЗ!*
Да и экономист из Вас - неважный.
Вы пересчитайте все исходя из того, что мощность микроГЭС - 10 квт.час, стоимость постройки где-то 5000$ (это реально, даже с запасом). А так-же не забудьте учесть, что цены на эл.энергию - растут. Окупаемость получится не более 1,5 - 2 года. (это максимум)
Так, что игра стоит свеч!
inb Пост: 96380 От 13.Jan.2008 (13:41)
А так-же не забудьте учесть, что цены на эл.энергию - растут. Окупаемость получится не более 1,5 - 2 года. (это максимум)
Так, что игра стоит свеч!
ГРАБЛИ В СТУДИЮ !!!
А помоему эти повышения цен - последние конвульсии команды Чубайсов.
Попытка ухватить последний кусок.
Я ведь не ахти какие секректы выдаю, и не одному мне в голову
пришло решение этой задачи.
Скоро будут домашние генераторы мэйд ин чина.
Тогда как?
А экономист я совковый, но соображаю, что даже если ты поставишь 100
киловатный генератор, а будешь потреблять всего один киловатт,
то и экономия будет соответственной.
А больше нет у меня потребителей, если только прожектор днем включать.
Говоришь продать можно излишки?
Дык на это оказывается лицензия нужна.
А она стоит ууу....
dedivan Пост: 96355 От 13.Jan.2008 (09:21)
Ну вот в принципе на этом можно и закругляться.
Для реальных мощностей нужны десятки метров.
то давайте в тему Теслы.
А экономист я совковый, но соображаю, что даже если ты поставишь 100
киловатный генератор, а будешь потреблять всего один киловатт,
то и экономия будет соответственной.
А больше нет у меня потребителей, если только прожектор днем включать
Да... Аргументы у Вас - железные.
Можно еще проще:- костер посреди комнаты ! Тогда и Тесла не понадобится.
Igor63 Пост: 96407 От 13.Jan.2008 (16:22)
Это такой метод признания заблуждения ?
Вот тебе на. Разобрали ошибки двух экспериментаторов.
Если у них хватит терпения, до доведут до конца.
И все у них закрутится.
А заблуждениями что считать?
Вопрос ко Всем: Может ли тепловая трубка работать в обратном направлении? Т.е. если испаритель не нагревать а нооборот охлажать, охдадится ли конденсатор? Если да, то насколько эфективно?
dedivan Пост: 96443 От 13.Jan.2008 (22:26)
А заблуждениями что считать?
1.Воронка . Она вообще лишняя деталь , ведь испарение происходит в верхнем слое воды и хотя от плошади интенсивность испарения тоже зависит , но
2.Кипение воды при 20 градусах даже в трубе со столбом разряжения
даже 2 метра - наврядли кто такого добьется .А ведь испарение должно идти , как говорится со свистом .
Да и при вашем раскладе тогда не должна работать вакуумная ГЭС Gravio
3.В рабочем варианте t кипения должна быть намного меньше 20 градусов.
4.Высота столба воды и масла должны иметь некоторый минимальный критический уровень .
dedivan Пост: 96443 От 13.Jan.2008 (22:26)
А заблуждениями что считать?
Давай по порядку.
1 Воронка. Увеличивает плошадь испарения и концентрирует поток пара.
Увеличение площади испарения в основном нужно для улучшения
теплопередачи от поверхности испарения к массе воды.
Не забывай, что поверхность испарения охлаждается.
2. 20 градусов- это минимально необходимый уровень вакуума, что бы кипение
происходило в комнатных условиях.
Но это и показатель- если кипит, то с вакуумом все нормально.
3. Конечно чем лучше вакуум, тем лучше работает установка.
4. вот это интересно, есть Кулибин -результат 10 см. Кто сможет лучше?
Но все зависит от потерь в установке, в принципе и 1 мм должен работать.
Здесь можно учиться у природы, слой насыщенного пара в тропических
океанах миллиметры, а энергию циклонам дают именно они.
Конечно площадь испарения тут несравнима.
inb Пост: 96444 От 13.Jan.2008 (22:44)
Вопрос ко Всем: Может ли тепловая трубка работать в обратном направлении? Т.е. если испаритель не нагревать а нооборот охлажать, охдадится ли конденсатор? Если да, то насколько эфективно?
Ну да, а вода сама полезет на стенки банки, пешком.
Тут вопрос в другм, Будет ли она вобще работать ,
Дед Иван, сказал , что с наружи градиент температур, но в банке
то он тоже есть(или ОН ТАМ ДРУГОЙ). Значит ,что будет!
1)вода испарится
2)давление подЫмится
3)вода прилипнит к стенкам
4)вода перестанет кипеть
.. и процесс остановится!!
хотя , пулучается в колебательном процессе.
если есть изменение давления, то есть и изменение
температуры конденсации.*** Значит про градиент
Дед вроде как наврал какой может быть снаружи градиент
при 10 см.
Здесь должно играть роЛЬ, давление в момент когда
вода не и спарилась и не добежала до стенок колбы.
Metronom Пост: 96459 От 14.Jan.2008 (06:44)
Дед вроде как наврал какой может быть снаружи градиент
при 10 см.
Ой, чего ему врать, он торопится успеть рассказать то что сам в руках держал,
И этого еще не на один год рассказа.
Вот уж когда все расскажет, тогда да, можно и пофантазировать.
А тепловая трубка, или правильнее в данном случае название термосифон
тем и примечательна, что может передавать приличные мощности
при самых минимальных перепадах температуры.
Я бы конечно мог бы рассказать о значении энтальпии и энтропии
и второго начала термодинамики, которое вроде бы запрещает, но на самом деле обеспечивает работу ВД второго рода в данном
процессе, но думаю тут не место.
Дед Иван, тогда расскажите что конкретно происходит и как выглядит.
вода просто кипит.или сильно кипит.
*************************************************
может передавать приличные мощности
при самых минимальных перепадах температуры.
****************************************************
но на самом деле обеспечивает работу ВД второго рода в данном
процессе,
******************************************************
ВД по идее мог бы передавать , тепло от телА с большей температуры
к телУ с меньшей температуре. но здесь , если это и будет
то как то неэффеКтивно.
Metronom Пост: 96481 От 14.Jan.2008 (11:46)
Дед Иван, тогда расскажите что конкретно происходит и как выглядит.
вода просто кипит.или сильно кипит.
Возьми стекло, капни на него ацетон и посмотри.
Просто испарение.
Но вот хорощий способ предложили с лампочкой,
там сразу должно быть кипение именно при 20 или менее градусах.
Обнаружить что что-то происходит легче всего по конденсату на стенках. Или по вертушке(когда все правильно).
ВД по идее мог бы передавать , тепло от телА с большей температуры
к телУ с меньшей температуре. но здесь , если это и будет
то как то неэффеКтивно.
Ну не скажи, сотые и тысячные доли градуса начинают что то делать,
это круто.
Дед Иван! Я бы, на Вашем месте, на зло всем, взял бы и сам собрал Вашу банку (ведь это не сложно - часика два работы). А потом продемонстрировал бы ее на форуме. Все вопросы бы отпали....Ан нет... Вы все хотите чужими руками! Вон, один чуть не обварился, у другого трубу разорвало....Хорошо, что без жертв...А Вы, вместо того, чтобы признать свою конструкцию неработоспособной, обвиняете их самих...Не берите грех на душу!
Вы бы повнимательней прислушались к вопросам, особенно Игоря.
Все дело именно в РАЗМЕРАХ (высоте). И не надо, постоянно тычить нам Кулибина. Там принцип абсолютно другой (работают капиляры). Да и Гравио, неоднократно, говорил, что меньше 12-ти метров не получится.
Давайте разберемся - для чего нужны эти 12 метров? :
1.Во первых. Необходимо точно знать - какова высота столба воды (с маслом) в установке Гравио? Я думаю не более 4-6 метров. Т.е. высота зоны разряжения над водой - около 7-ми метров! А это и есть - степень разряжения. Сравните это с Вашей банкой!
2.Во вторых. Масло (затворная жидкость) в данной конструкции нужно не только для того - как Вы это описываете, но и для того, чтобы не дать испарится воде в межтрубном пространстве. А вот, чтобы вода в этих условиях не испарялась, нужен слой масла около 3-х метров (на форуме считали). Как этот слой масла поместить в Вашу банку?
3. Ну и кроме вышесказанного: - повышенная площадь теплообмена в зоне конденсации, соответственно - реальный градиент температур.
И т.д.
inb Пост: 96537 От 14.Jan.2008 (19:00)
Дед Иван! Я бы, на Вашем месте, на зло всем, взял бы и сам собрал Вашу банку (ведь это не сложно - часика два работы).
***************
***************
Все дело именно в РАЗМЕРАХ (высоте). И не надо, постоянно тычить нам Кулибина. Там принцип абсолютно другой (работают капиляры). Да и Гравио, неоднократно, говорил, что меньше 12-ти метров не получится.
Что скажете?
*** 12, вроде как для 10 квт.
яже, ссылку кинул, вот [ссылка]
где там 12 метоввввввв, всё работает компактно.
капиляры толко для удобства, для свободной ориентацииииииииии,
**************************************************
а уж , схему на гравийном сайте , вобще ни понять
помойму там чего-то ни хватает. и не напечатано как работает.
*** а две бумаЖЖки, со схемой стоят 1000 евро, =) ,
вотано КАК,,, но самое главное НЕ 1000!! а ЕВРО,
почему евро,, гравио что европеец.?
**************************************************
зачем гравио 12 метров, точно не знаю .А кстати зачем?
зачем гравио 12 метров, точно не знаю .А кстати зачем?
Вы не путайте тепловую трубку с микроГЭС. (как ДедИван - каплю с молекулой).
Тепловую трубку греть надо (снизу), а микроГЭС работает сама, без всякого подогрева из вне.
Именно поэтому и надо - 12 метров. По моему объяснил - что не ясно?
На счет схемы, на сайте Гравио - кто хотел тот понял.
А безплатно только ..... Сами знаете! ( дело не в "две бумаЖЖки")
Кстати: У Игоря, на его стенде, вода кипит при 48 градусов. И это при высоте около 2- метров. Если было бы 12 м. то она закипела бы и при +1 (может быть и ниже). И нету там никакой проблемы с вакуумом. Что можно было получить - то, он и получил.
inb Пост: 96537 От 14.Jan.2008 (19:00)
Дед Иван! Я бы, на Вашем месте, на зло всем, взял бы и сам собрал Вашу банку
Собирал, раз сто, дело не в этом, главное понять чего не так
другие делают.
Я могу дать тебе схему, детали для сборки приемника с двойным преобразованием,
И поспорю, что не заработает он у тебя.
Ну и что- не бывает таких приемников?
Это ведь догадаться надо тазик, в который сливается вода из банки
поставить выше по уровню чем банку.
Не сливается..... То ли дед, то ли вообще РАН виноваты.
Ты сам то как думаешь где тазик должен стоять?
Вообще то я давно как то, когда появились импортные телевизоры,
обратил внимание что в совковых инструкциях не было картинок,
а в японских - инструкция по подключению телевизора вся в картинках.
В голове не укладывалось- для кого это? Если для детей, которые не умеют читать,
так им телевизор рано еще самим устанавливать.
Неужели у нас так низко упал уровень минимальной грамотности?
Я то хотел еще предложить опыты с этой банкой,например можно поместить
банку в пенопластовую упаковку, оставив наружу только крышку,
крышка будет всегда теплее окружающей среды- отдавать тепло.
inb Пост: 96543 От 14.Jan.2008 (21:08)
Вы не путайте тепловую трубку с микроГЭС. (как ДедИван - каплю с молекулой).
Тепловую трубку греть надо (снизу), а микроГЭС работает сама, без всякого подогрева из вне.
Именно поэтому и надо - 12 метров. По моему объяснил - что не ясно?
**************************
Кстати: У Игоря, на его стенде, вода кипит при 48 градусов. И это при высоте около 2- метров.
кто вам сказал , что без подогрева, это гравио и скрывает.
у Игоря, не просто было 48 градусов и она кипела а ПЕРЕПАД был
примерно в 20 градусов и она кипела.
smoker |
Post:96317 - Date: 12.01.08(23:14)
