Известно, что ТН, потребляя какое-то количество электроэнергии, собирает "выкачивает" из атмосферы, водоёма, грунтов и т.д. в несколько раз большее её количество, но уже энергии тепловой.
Возникает вопрос.
Почему часть этой тепловой энергии нельзя направить на обеспечение работы самого ТН?
Ответ простой.
Тепловая энергия должна быть преобразована в электрическую.
Это можно сделать.
Но существующие на сегодня методы преобразования тепла в электричество имеют низкий КПД.
А в данном случае тепловая энергия, собранная ТН, ещё и имеет низкий потенциал.
Вот способы при помощи которых можно тепло непосредственно преобразовать в электроэнергию
----Термоэлектрический метод (эффект Зеебека) — прямое превращение разницы температур в ток с помощью полупроводников (термопар).
---Термоэмиссионный метод — перенос электронов с нагретого катода на холодный анод через вакуум или газ, похожий на работу радиолампы.
Есть и другие, но они применяются при наличии высокопотенциального тепла - пар, раскалённая плазма.
В данном случае подходят Термоэлектрический и Термоэмиссионный методы.
Но у этх методов низкий КПД составляющий не более 10 процентов.
А надо, чтобы КПД преобразования тепла, собранного ТН, был не мене 30 процентов. Тогда уже можно будет говорить о "вечном двигателе"
Поэтому задача такая - найти метод преобразования тепловой энергии, собранной ТН, в электрическую с КПД не менее 30 процентов.
Если это у кого-то получится, то вопрос с получением электроэнергии в любом месте и использования её на свои нужды будет решён.
dimir Пост:907146 От 01.08.2026 (06:07)
Поэтому задача такая - найти метод преобразования тепловой энергии, собранной ТН, в электрическую с КПД не менее 30 процентов.
Если это у кого-то получится, то вопрос с получением электроэнергии в любом месте и использования её на свои нужды будет решён.
Вот над чем надо думать
Руководитель, штоль?
Думать... оно, конечно, завсегда не худо...
А эффективный теплонасос уже давно придуман. Это бульбулятор ROSCH.
Реальная механическая система без теплопотерь при преобразовании.
И следовало бы внести ее в учебники именно, как таковую.
Мне не известно других механических машин с нулевыми теплопотерями в реальности.
FioWet Пост:907238 От 03.08.2026 (09:51)
А элемент Пельтье куда тогда относить?
Отнеси его к преобразователям температурной разницы потенциалов в электрическую.
Например чтобы, элемент Пельтье генерировал электроэнергию, его не достаточно просто нагреть. Греть нужно только одну сторону, а вторую нужно охлаждать.
Охлаждать, значит забирать тепловую энергию. И забирать нужно столько же, сколько
подавать на другую пластину. Сколько подали тепла , столько же и отвели. Но пока на пластинах есть разность температур, на проводках элемента есть разность потенциалов.
Чем больше нагрузка тем быстрей тепло переходит с нагреваемой пластины на охлаждаемую. вс чВ общем мощность генерации зависит от скорости нагрева и скорости охлаждения.
Если мы подключим к элементу напряжение, то он на одной стороне будет греться , а на другой охлаждаться. Но по сути он просто переносит тепло с одной пластины на другую.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
https://zaryad.com/forum/threads/batarejka-karpena-karpens-pile.373/page-8#post-105566
Вот тут Дмитрий Еремин утверждает,что получил напряжение от пельтье без перепада температур.
Видос у него еще есть. И мы дискутируем страницей ранее.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
sairus Пост:907240 От 03.08.2026 (10:10)
.... Но пока на пластинах есть разность температур, на проводках элемента есть разность потенциалов
Так значит элемент Пельтье преобразует разность температур, то есть дельту температуры в потенциал электрический, то есть в дельту электрическую? Так? Тогда что есть разность температур? Разве не температура участвует в этом преобразовании тепла в электричество напрямую?
_________________ Я пока не волшебник, но я учусь !
sairus Пост:907240 От 03.08.2026 (10:10)
.... Но пока на пластинах есть разность температур, на проводках элемента есть разность потенциалов
Так значит элемент Пельтье преобразует разность температур, то есть дельту температуры в потенциал электрический, то есть в дельту электрическую? Так? Тогда что есть разность температур? Разве не температура участвует в этом преобразовании тепла в электричество напрямую?
_________________ Я пока не волшебник, но я учусь !
Не температура, а разность температур, создаёт разность потенциалов. Тепловая энергия НЕ превращается в электрическую. Тепло с горячей пластины передаётся на холодную, а с холодной, это тепло при помощи радиатора и вентилятора, рассеивается в окружающей среде. Между пластинами происходит теплообмен, и чем больше нагрузка, (меньше сопротивление) Между проводками элемента, тем быстрей происходит этот теплообмен. Максимальная скорость теплообмена будет при коротком замыкании контактов элемента. Однако теплообмен так же зависит от разности температур, чем больше разница, тем быстрей теплообмен.
Если хочешь получить с элементов Пельтье халявное электричество, то ими можно обклеить печь. Налепить на них радиаторы. Которые желательно обдувать кулером.
В итоге получишь столько же тепла, как обычно, но вся электроэнергия из элементов Пельтье будет чистой халявой.
Но вечный двигатель на них не построишь.
ТН может перекачивать намного больше энергии, чем он расходует на перекачку. А значит ВД второго рода из ТН вполне возможен.
Но это скорей должна быть механика. С электричеством там ловить нечего, во всяком случае, пока не придумали высокоэффективных преобразователей.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Тут есть ещё один факт. Помнится где то в девяностых годах прошлого тысячелетия в журнале "ТМ" была статья под названием"Чудо в Бабьегорском переулке или тридцать лет, ни да ни нет" Речь в ней шла о том что количество тепла выделяемое элементом Пельтье погруженным в калориметр при ПОДАЧЕ на нее напряжения несколько больше чем если просто греть электричеством нихромовую проволоку погруженную туда же при той же потребляемой электрической мощности.
С тех пор уже тысячелетие прошло а как было ни да ни нет так и осталось...
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Элемент Пельтье, это тепловой насос без хладагента. Я прикупил себе несколько штук , Собираюсь сделать мини холодильник в свою машину.
Один уже использовал, заменил на диспенсере
сгоревший, и новый тут же благополучно сгорел.)
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Ха, так от него тепло надо отводить, причем больше, чем он забирает.
Допустим из кабина забирает 100 вт, при этом потребляет от сети 100 вт, отводить нужно 200вт при температуре не выше 80 грд- там легкоплавкий висмутовый припой.
За ибешься вместе пишется ли раздельно?
dedivan Пост:907316 От 04.08.2026 (13:59)
Ха, так от него тепло надо отводить, причем больше, чем он забирает.
Допустим из кабина забирает 100 вт, при этом потребляет от сети 100 вт, отводить нужно 200вт при температуре не выше 80 грд- там легкоплавкий висмутовый припой.
За ибешься вместе пишется ли раздельно?
Ха так там с завода идёт радиатор с куллером. Там его просто на радиатор через термопасту винтами притягиваешь при помощи специальной рамки, а другая сторона элемента лепится к квадратному бачку в котором вода охлаждается. Ты что-ли диспансеров никогда не разбирал? 😀
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
dimir Пост:907146 От 01.08.2026 (06:07)
Известно, что ТН, потребляя какое-то количество электроэнергии, собирает "выкачивает" из атмосферы, водоёма, грунтов и т.д. в несколько раз большее её количество, но уже энергии тепловой.
Возникает вопрос.
Почему часть этой тепловой энергии нельзя направить на обеспечение работы самого ТН?
Ответ простой.
Тепловая энергия должна быть преобразована в электрическую.
Это можно сделать.
Но существующие на сегодня методы преобразования тепла в электричество имеют низкий КПД.
А в данном случае тепловая энергия, собранная ТН, ещё и имеет низкий потенциал.
Вот способы при помощи которых можно тепло непосредственно преобразовать в электроэнергию
Тут и вопрос поставлен не верно и поэтому вполне естественно - ответ вообще "не в ту сторону".
Так что начинать надо с самого начала. ТН - "перекачивает тепловую энергию" в том же смысле, как и любой другой насос перекачивает что-то другое С ОДНОГО МЕСТА - НА ДРУГОЕ. Только и всего. Отличие ТН от других заключается в природе перекачиваемого объекта, - в ТЕПЛОТЕ - это не вещество типа вода, нефть, любая жидкость или сыпучие вещества. Это ТД состояние перекачиваемого вещества. Конечно ТН формально перекачивает вещество - воду, фреон, пары жидкостей или металлов, но только формально, потому что это "рабочие тела" насосов, носители ТЕПЛА, но не само тепло.
Чтобы совсем понятно было, рассмотрим пример. Чел переносит воду в ведрах на 10 этаж. Минимально возможная (требуемая для этого) работа равна A=mgh. Если заставить работать теперь эту воду, то она, падая с высоты 10 этажа, может "выдать", то есть выполнить работу, той же самой величины mgh. Но если чел поднимал не просто воду комнатной температуры, а нагретую до 100 град, то он может получить, кроме mgh, ещё и возможность "погреться", или преобразовать это тепло в электроэнергию, например с помощью тех же элементов Пелтье. Эта ЭЭ может быть получена только за счет того, что КТО-ТО НАГРЕЛ ВОДУ ЕЩЕ ДО ЕЕ ПОДЪЕМА на 10 этаж и обязательной возможности охладить эту воду до нормальной условно температуры.
То есть, нет принципиальных проблем с преобразованием тепловой энергии в ЭЭ. Проблема в другом: нужно, чтобы кто-то нагревал воду в одном месте, и мог охлаждать ее в другом месте, а уж перекачать воду давно научились, хоть горячую, хоть холодную.
Собственно, часть тепловой энергии, необходимой для работы самого теплового насоса, может быть ничтожно малой, практически нулевой. Например в тепловой трубке, тепловом сифоне, для перекачки тепла с одного места на другое требуется только наличие теплового источника и соответственно - холодильника. Трубка тепловая работает "самостоятельно" и не требует подвода энергии для обеспечения работы. Самый простой вариант теплового насоса - любое вещественное тело, оно в той или иной степени тепло проводит. Невозможно в принципе создать некий барьер, экран, препятствующий переносу тепла с одного места на другое. Я имею в виду конкретно теплопроводность веществ и "передачу тепловой энергии" пропорциональной четвертой степени температуры.
Можно привести множество примеров, когда затраты энергии на перекачивание теплового носителя меньше тепловой энергии, которую можно получить при охлаждении носителя, дельтаQ = m*c*(Th - Tc). Любой холодильник, кондиционер, тепловые насосы в системах отопления - потребляют электроэнергию из розетки на перекачивание массы вещества теплоносителя с одного места на другое, это потребление очень слабо зависит от температуры теплоносителя.
Тепловая трубка - сифон имеет в этом смысле запредельно высокий коэффициент полезного действия: при переносе тепла трубка отнимает от теплоносителя ничтожно малую часть энергии.
Надеюсь, что теперь вам понятно, что основной проблемой является наличие источников "тепла и холода", а вовсе не задача преобразования тепловой энергии в электрическую. Во-вторых, из этого понятно, что нет никаких оснований говорить о вечном двигателе на основе существования теплового насоса.
Да нормально всё. В физике все рассчёты делаются по шкале Кельвина.
Цельсий и Форенгейт, начинаются не от настоящего ноля. Для бытового использования , чтобы отличать холод от тепла в пределах нашего восприятия.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
В мире пользуются в основном четырьмя шкалами. Шкала Андреса Цельсия. В ней за ноль принята температура плавления льда , а за сто градусов, температуру кипения воды. Но ходят слухи , что изначально он принял за ноль температуру кипения воды а за что градусов температуру плавления льда. То есть у него была обратная шкала, Но на кой ему она такая была нужна он унёс эту тайну в могилу. После его смерти учёные поменяли местами ноль и сто градусов, но название Шкалы так и оставили.
Вторая Шкала это шкала Фаренгейта. Автор - Даниель Габриель Фаренгейт.
По русски Данила Гаврилович Фаренгейтов.)
Короч он смешал лёд воду и нашатырную соль, и температуру этой дурацкой смеси принял за нуль. А температуру человеческого тела он нарёк девяносто шестью градусами. Это число он взял из тех соображений что такую шкалу легко делить. Сначала шкала делится на два за тем каждая половинка, пополам и т. д.
Позже выяснилось, что средняя температура человека, 98,6°F. Но к тому времени шкала уже получила широкое распространение и её не стали переделывать.
Температура плавления льда по Фаренгейту 32°F,а температура кипения воды 212°F
Между ними получается ровно 180° А это число тоже очень удобно для деления шкалы.
Далее Шкала Кельвина . Автор - Уильям Томсон, лорд Кельвин. За ноль в своей шкале он взял абсолютный ноль, а цену деления позаимствовал у Цельсия. Так что один Кельвин равен одному градусу Цельсия.
Четвёртая, шкала Нанкина. Автор - Уильям Джон Макуорн Ранкин.
Его шкала начинается так же как и у Кельвина с абсолютного нуля , а цена деления равна цене деления шкалы Фаренгейта.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
dimir |
Post:907146 - Date: 01.08.26(09:07)
