Ага!!!!!! Дождался. Фото моей установки стёрли а сами вновь её по-новой изобрели. От моего поста с фотографией осталась только цитата. [ссылка] Неужели непонятно что ссылка Алекса по механике движения грузов повторяет мою конструкцию делавшую то же самое? Она не работает!!!
Ню-ню..... продолжайте изобредать. А нахрена же мою фотку полностью выполненной в железе конструкций то удалили? Десять страниц толочь полностью нерабочую конструкцию... Видимо времени у некоторых полно.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
sairus Пост:903738 От 23.04.2026 (17:20)
конструкцию Петровича никто не знает.)
Насколько я понял, Петрович предлагает след конструкцию. На вертикальной оси закреплена горизонтально штага, на которой на равных от оси расстояниях по 10.5 см размещены две детали одинаковой массы. Центр масс такой системы совпадает с центром вращения. Никаких биений нет, не должно быть, потому что такая система сбалансирована по равенству моментов сил: массы равны и равны расстояния от центров этих масс до оси вращения.
Но Петрович говорит, что если вместо одинаковых деталей закрепить одинаковые по массе, но разные по моменту инерции грузы, то картина изменится. Один груз - кольцо, другой груз - плоский диск. Петрович выбрал при одинаковой массе грузов различие моментов инерции - в 7 раз. Причем эти моменты инерции для диска и кольца Петрович посчитал как если бы они вращались вокруг их центров масс.
Дальше его идея заключается в том, что в такой системе можно найти на горизонтальной штанге точку, относительно которой моменты инерции диска и кольца были бы равные. Петрович вычислил положение точки, получилось, что такая точка расположена на некотором расстоянии расстоянии от центра масс системы. Я подтверждаю, что вычислено тут все правильно.
Теперь, если ПЕРЕМЕСТИТЬ в эту точку ось вращения, то центр масс системы, который так и остался на прежнем месте, там, где была "старая ось" вращения, - будет вращаться относительно новой оси. Это точно - будет вращаться.
Ошибка тут в том, что заставить вращаться такую систему вокруг новой оси - МОЖНО, но на самом деле вращение будет вокруг центра масс этой системы. Центр масс будет стоять на месте, а весь агрегат - вращаться вокруг этого центра. Никуда такой "без опорник" не полетит. Он даже знать не будет - а куда ж ему лететь, в какую сторону.
козлайский Пост:903766 От 24.04.2026 (09:19) А это безопорное движение ? [ссылка]
Это безопорное вращение вокруг центра масс, за счет взаимодействия между ротором и статором. Это взаимодействие создает внутренние моменты сил, приложенные к ротору и статору в противоположных направлениях. Количественно это описывается законом сохранения момента импульса, который утверждает, что если на систему не действует внешний момент сил, то в системе сохраняется сумма всех моментов импульса.
В ролике - человек на вращающейся табуретке с вращающимся ротором в руках. Эту систему можно было бы считать изолированной, если б не было трения в подшипнике, на котором вращается табуретка. Но трение есть и это создает момент сил, который тормозит и останавливает вращение табуретки.
Телескопы Хаббл и Дж Уэбб ориентируют на звезду в заданном направлении именно на основе ЗСМИ. Там нет табуретки, и ротор не один, а три ориентированных по трем осям. Поэтому телескоп вращается вокруг собственного центра масс. Никаких изменений движения самого центра масс в таких экспериментах никто никогда не наблюдал. Поэтому и говорят, что ЗСМИ - это закон, а также что никакие взаимодействия внутри системы не могут изменить движение центра масс этой системы.
Похоже что Петрович ждёт пока за него его идею кто-нибудь придумает. Это как МиМо или Валера,который Лапыч. Уже сколько страниц а внятного описания как не было так и нет. Хотя всего то ему надо сделать всё в металле и посмотреть на суровую реальность бытия вместо упорных словославий и славословий в адресс себя любимого
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Похоже что Петрович ждёт пока за него его идею кто-нибудь придумает. Это как МиМо или Валера,который Лапыч. Уже сколько страниц а внятного описания как не было так и нет
Ошибаешься дорогой, у меня уже все просчитано и почти превращено в метал, по формулам! а не из пальца высосано.
Я не виноват, что мои посты читаются по диагонали и засираете ВЫ! сами всю суть дела уводя тему в эфиры-кефиры.
После такой мусорки у Генмиха набор для горохового супа.
Больше предупреждать не буду - без объяснений просто буду стирать все что не по теме, эфиры и кефиры меня не интересуют, а также мошеннические видеоролики с Ютуба!!!!!!!!!!!!!
Я предупредил!!!!
козлайский Пост:903766 От 24.04.2026 (09:19) А это безопорное движение ? [ссылка]
Это безопорное вращение вокруг центра масс, за счет взаимодействия между ротором и статором. Это взаимодействие создает внутренние моменты сил, приложенные к ротору и статору в противоположных направлениях. Количественно это описывается законом сохранения момента импульса, который утверждает, что если на систему не действует внешний момент сил, то в системе сохраняется сумма всех моментов импульса.
В ролике - человек на вращающейся табуретке с вращающимся ротором в руках. Эту систему можно было бы считать изолированной, если б не было трения в подшипнике, на котором вращается табуретка. Но трение есть и это создает момент сил, который тормозит и останавливает вращение табуретки.
Телескопы Хаббл и Дж Уэбб ориентируют на звезду в заданном направлении именно на основе ЗСМИ. Там нет табуретки, и ротор не один, а три ориентированных по трем осям. Поэтому телескоп вращается вокруг собственного центра масс. Никаких изменений движения самого центра масс в таких экспериментах никто никогда не наблюдал. Поэтому и говорят, что ЗСМИ - это закон, а также что никакие взаимодействия внутри системы не могут изменить движение центра масс этой системы.
Придется удалить, ибо это не относится к моей теме, админ удали этот пост, без последствий бибизянника.
козлайский Пост:903766 От 24.04.2026 (09:19) А это безопорное движение ? [ссылка]
Это безопорное вращение вокруг центра масс, за счет взаимодействия между ротором и статором. Это взаимодействие создает внутренние моменты сил, приложенные к ротору и статору в противоположных направлениях. Количественно это описывается законом сохранения момента импульса, который утверждает, что если на систему не действует внешний момент сил, то в системе сохраняется сумма всех моментов импульса.
Придется удалить, ибо это не относится к моей теме, админ удали этот пост, без последствий бибизянника.
"ЭТО" имеет прямое и непосредственное отношение к ТВОЕЙ теме с вращением. Ты просто не видишь этой связи. Без уравнений вращательного движения тебе ничего не удастся пояснить. Ты пока только пытаешься что-то применить к своим пояснениям, но ещё нихрена не понимаешь - как пояснять твое изобретение. Детский лепет.
Уравнения движения записываются как ЗСМИ только в том случае, когда внешний момент сил равен нулю. А это, к твоему сведению - как раз твой случай, ведь ты хочешь заставить двигаться свой агрегат только за счет внутренних сил. Без участия внешних, сторонних сил и без участий внешнего момента сил.
Если Админ прочитает мой пост, он вполне вменяемый человек и удалять не будет. А ты, как модератор темы, можешь удалять что угодно.
И еще есть замечание. Если ты пишешь монографию или заявку на изобретение - пиши, бог тебе в помощь и тут никто нне имеет права вмешиваться в твое творчество. Но ты вытащил своё изобретение в публичное обсуждение, то есть сделал его общеобразовательной темой: можно ли создать безопорник? или нет? Тему читают многие и информация, которая сюда привносится, может быть полезной многим. Ты как автор темы должен понимать различие между заявкой на изобретение и публичным обсуждением.
Нравится не нравится - терпи красавица... А ещё лучше - скажи что-нибудь существенное по теме.
sairus Пост:903738 От 23.04.2026 (17:20)
конструкцию Петровича никто не знает.)
Насколько я понял, Петрович предлагает след конструкцию. На вертикальной оси закреплена горизонтально штага, на которой на равных от оси расстояниях по 10.5 см размещены две детали одинаковой массы. Центр масс такой системы совпадает с центром вращения. Никаких биений нет, не должно быть, потому что такая система сбалансирована по равенству моментов сил: массы равны и равны расстояния от центров этих масс до оси вращения.
Но Петрович говорит, что если вместо одинаковых деталей закрепить одинаковые по массе, но разные по моменту инерции грузы, то картина изменится. Один груз - кольцо, другой груз - плоский диск. Петрович выбрал при одинаковой массе грузов различие моментов инерции - в 7 раз. Причем эти моменты инерции для диска и кольца Петрович посчитал как если бы они вращались вокруг их центров масс.
Дальше его идея заключается в том, что в такой системе можно найти на горизонтальной штанге точку, относительно которой моменты инерции диска и кольца были бы равные. Петрович вычислил положение точки, получилось, что такая точка расположена на некотором расстоянии расстоянии от центра масс системы. Я подтверждаю, что вычислено тут все правильно.
Теперь, если ПЕРЕМЕСТИТЬ в эту точку ось вращения, то центр масс системы, который так и остался на прежнем месте, там, где была "старая ось" вращения, - будет вращаться относительно новой оси. Это точно - будет вращаться.
Ошибка тут в том, что заставить вращаться такую систему вокруг новой оси - МОЖНО, но на самом деле вращение будет вокруг центра масс этой системы. Центр масс будет стоять на месте, а весь агрегат - вращаться вокруг этого центра. Никуда такой "без опорник" не полетит. Он даже знать не будет - а куда ж ему лететь, в какую сторону.
Петрович! я правильно понял твою идею?
Об однородности тела: Во всех задачках используют это условие, это и есть РАВНОМЕРНОЕ(зеркальное)!!! распределение массы по всей окружности и ее интегрируют от 0 до 360 градусов.
Привет Михайлович. На стакан понял правильно.
Причем эти моменты инерции для диска и кольца Петрович посчитал как если бы они вращались вокруг их центров масс.
Уточняю, для кривотолков, не собственных а просчитано относительно оси Z(ЦМ) (где меня посмели упрекнуть в незнании как детей делать), как только во рту не почернело? Закон Штейнера? Давно высрал!
Дальше его идея заключается в том, что в такой системе можно найти на горизонтальной штанге точку, относительно которой моменты инерции диска и кольца были бы равные. Петрович вычислил положение точки, получилось, что такая точка расположена на некотором расстоянии расстоянии от центра масс системы. Я подтверждаю, что вычислено тут все правильно.
Совершенно верно.
Теперь, если ПЕРЕМЕСТИТЬ в эту точку ось вращения, то центр масс системы, который так и остался на прежнем месте, там, где была "старая ось" вращения, - будет вращаться относительно новой оси. Это точно - будет вращаться.
Никто не собирается смещать ось Z(ЦМ), к ней приложен момент силы, которая приложена к системе состоящей из двух подсистем с разными моментами инерции!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Распределение сил внутри системы должно быть в сумме равной 0! А это и есть асимметрия в моментах импульсов, где силы уравновешены(3-ий закон Ньютона). Считается легко, по закону рычага вплоть до микрона.
Для справки: Момент СИЛЫ! возникает только во время действия этой силы на момент инерции, при ускорении или торможении тела!!!. Иного не дано. Не надо путать яйца с яичницей, иначе я буду очень зол что вы не понимаете истину.
И вот здесь начинается вся бредятина офф. науки и твое зомбирование этой дурью.
Этого быть не может, ибо пердун с офф. науки так сказал, что камни с неба на его дряхлую голову не падают!
sairus Пост:903738 От 23.04.2026 (17:20)
конструкцию Петровича никто не знает.)
Насколько я понял, Петрович предлагает след конструкцию. На вертикальной оси закреплена горизонтально штага, .... .... .... Петрович! я правильно понял твою идею?
твой ответ:
Pavel1 Пост:903781 От 24.04.2026 (15:59)
После такой мусорки у Генмиха набор для горохового супа.
говорит о том, что я не понял твоей идеи. Расскажи тогда сам, в чем идея. Народ устал ждать.
genmih Пост:903792 От 24.04.2026 (17:51)
Повторю вопрос Петровичу
Pavel1 Пост:903781 От 24.04.2026 (15:59)
После такой мусорки у Генмиха набор для горохового супа.
говорит о том, что я не понял твоей идеи. Расскажи тогда сам, в чем идея. Народ устал ждать.
Народ, это жертва ЕГЭ.
Рисунков будешь ждать? Мне надо рисовать в визио, а это время, косячить не могу иначе придерутся злые языки.
На словах инженера, который понимает инженера: Система состоящая из двух подсистем с равными массами но с различными моментами инерции и посажены на ось Z жестко. Внешний момент силы приложен к оси Z.
Тебе как инженеру это понятно?
Уточняю про ось Z(ЦМ-центр масс системы в статике).
Повторю свое предположение. Как уже говорил, одна масса находится на расстоянии R=10.5 см от оси Z и другая такая же масса точно на таком же расстоянии по другую сторону от этой же оси. Так или не так? И еще давай уточним - речь идет о расположении центров этих масс.
Далее - что за внешний момент сил? двигатель-привод закреплен на этой же платформе, на которой закреплена ось вращения Z. Платформа у тебя в невесомости? без опоры? Как будешь проводить эксперимент?
Что, неужели трудно сказать, что и как взаимодействует в устройстве? Тут даже рисовать ничего не надо.
genmih Пост:903747 От 23.04.2026 (18:07)
Теперь, если ПЕРЕМЕСТИТЬ в эту точку ось вращения, то центр масс системы, который так и остался на прежнем месте, там, где была "старая ось" вращения, - будет вращаться относительно новой оси. Это точно - будет вращаться.
Никто не собирается смещать ось Z(ЦМ), к ней приложен момент силы, которая приложена к системе состоящей из двух подсистем с разными моментами инерции!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Здрасссти! откуда у тебя две подсистемы с разными моментами инерции? ты же говорил ранее, что и диск и кольцо жестко связаны между собой и вращаются вокруг оси. Я для упрощения сказал - диск и кольцо закреплены на стержне-штанге, перпендикулярной оси Z, на равных расстояниях от оси до центров масс диска и кольца. То есть жестко связаны между собой и вращаются как одно целое. Теперь же ты говоришь о каких-то двух подсистемах, можно подумать что они НЕЗАВИСИМО друг от друга на собственных стержнях-штангах вращаются вокруг этой оси Z.
Поясни, что за подсистемы.
Распределение сил внутри системы должно быть в сумме равной 0! А это и есть асимметрия в моментах импульсов, где силы уравновешены(3-ий закон Ньютона).
О нескольких моментах импульсов можно говорить, если они реально есть, то есть НЕСКОЛЬКО ТЕЛ вращаются вокруг оси. У тебя диск и кольцо жестко связаны между собой. Центры их масс расположены симметрично на равных расстояниях от оси. Моменты инерции относительно оси Z у диска и кольца - разные, это факт. Задача тут простая - посчитать суммарный момент инерции такой системы.
Считать-то ты будешь по теореме Штейнера относительно оси Z, то есть относительно центра масс. момент инерции бублика с блином будет отличаться от момента инерции, который мог бы быть у симметрично расположенной массы, это факт. И что дальше?
Где ты тут увидел то самое отличие от оф науки, которую ты по глупости называешь бредятиной? А меня зомбированным? Ты что никогда не видел конструкцию коленвала, который рассчитывается и изготавливается как раз из несимметрично расположенных элементов? Этой науке о моментах импульса, о балансировке, о совмещении оси вращения и центра масс - 300 с лишним лет!, давно отработаны технологии расчета таких систем и никто еще никаких отличий от механики Ньютона, от оф. науки - не обнаружил. А ты с какого-то бодуна кричишь тут неоднократно, что оф наука работает только с симметрично расположенными массами. Где б их взять-то, симметричные. Толчин - фокусник, как и многие его последователи. Заблуждаются многие и как правило чем известнее "авторитет", тем больше и глубже его заблуждения.
А ты кричишь что ты там что-то высрал новое. Позорище.
У тебя есть только один вариант. Сделай и покажи экспериментально, что твой инерцоид - движется без приложения каких-либо внешних сил. На борту могут быть любые двигатели и атомные батареи, но все - на борту и никаких опор. Агрегат надо подвесить на коромысло для наглядного измерения "тяги".
Вот тогда я публично съем свою шляпу и попрошу извинений.
А это оставить надо, ну не всё же время грустить:
И вот здесь начинается вся бредятина офф. науки и твое зомбирование этой дурью.
Этого быть не может, ибо пердун с офф. науки так сказал, что камни с неба на его дряхлую голову не падают!
Видимо на твою головушку что-то шмякнулось... А говорили "не может быть".
genmih Пост:903799 От 24.04.2026 (18:43)
Повторю свое предположение. Как уже говорил, одна масса находится на расстоянии R=10.5 см от оси Z и другая такая же масса точно на таком же расстоянии по другую сторону от этой же оси. Так или не так? И еще давай уточним - речь идет о расположении центров этих масс.
Далее - что за внешний момент сил? двигатель-привод закреплен на этой же платформе, на которой закреплена ось вращения Z. Платформа у тебя в невесомости? без опоры? Как будешь проводить эксперимент?
Что, неужели трудно сказать, что и как взаимодействует в устройстве? Тут даже рисовать ничего не надо.
Повторю свое предположение. Как уже говорил, одна масса находится на расстоянии R=10.5 см от оси Z и другая такая же масса точно на таком же расстоянии по другую сторону от этой же оси. Так или не так? И еще давай уточним - речь идет о расположении центров этих масс
Совершенно верно, речь идет о статическом равновесии ибо я ушел от пресловутых ЦБС, уже на два стакана тянет😀.
Далее - что за внешний момент сил? двигатель-привод закреплен на этой же платформе, на которой закреплена ось вращения Z. Платформа у тебя в невесомости? без опоры? Как будешь проводить эксперимент?
Вопрос конечно интересен, есть два решения вопроса:
1: Двигатель закреплен на платформе, не рационально ибо Сайрус не хочет ехать на прыгающей машине😀. Ибо чистота эксперимента теряет смысл, придется учитывать вес самой платформы, а это куча формул, пока не хочу но, они решаемые, скрестить поступательное и вращательное движение по всем законам, где они не врут. База данных есть в мозгу Петровича.
2: Сама система(состоящая из разных подсистем с разными моментами инерции) будет находится на подпружиненном подвесе в общей системе с тележкой. Момент силы подпитки будет передаваться через "карданную ось", спица от велосипеда. Пока не решил...
Как ты понял, а я вижу что ты понял, ось Z(ЦМ) не закреплена в у смерть к общей платформе, пока болтается на подвесе - спица от велика, и в будущем подпружинена система будет соединена к общей платформе, пока вес платформы не учитываю ибо это куча формул, главное чистота эксперимента Петровича.
Здесь возник вопрос об принципе работы моей системы. Мой придуманный и обхаянный офф.наукой догмами, как лже наукой, в лице генмиха ибо он следовал инструкциям свыше данным догмой пролетариата Коммунизма!
Гена, я тебя уважаю, но догмы науки держи при себе, я давно это все высрал и не считай меня за горного БАРАНА.
Я спорю с наукой в твоем лице, не все так гладко как кажется, подводные камни всплывают и случается беда.
На бутылку пока не тянешь😕
Вот тогда я публично съем свою шляпу и попрошу извинений.
А это оставить надо, ну не всё же время грустить:
И вот здесь начинается вся бредятина офф. науки и твое зомбирование этой дурью.
Этого быть не может, ибо пердун с офф. науки так сказал, что камни с неба на его дряхлую голову не падают!
Видимо на твою головушку что-то шмякнулось... А говорили "не может быть".
Прикупи себе шляпу да повкуснее ибо мой эксперимент докажет в необходимости покупки такой шляпы, тебе.
Этот пост я из пальца не высосал: genmih Пост:903811 От 24.04.2026 (20:01) Он пропал!!!
Я его не удалял и этого я не делал!!!
Админ, ЕБИ ТВОЮ МАТЬ!!!, что творится? Ты думаешь что бога схватил за яйца и можешь все, не угодное тебе или господам, удалять без ведома автора? Петровича посты удалил. Сука ебаная, отвечать надо перед народом, адрес твой знаем.
Ты обосранный мальчик ошибаешься. Это тебе яйца зажали урод долбаный!!!
В суд подавать об нарушении прав Конституции, свобода слова!
Я ебал все твои не конституционные законы, гонишь отсебятину, на хую я таких вертел!!!!!!!!!
Pavel1 Пост:903814 От 25.04.2026 (04:31)
Здесь возник вопрос об принципе работы моей системы. Мой придуманный и обхаянный офф.наукой догмами, как лже наукой, в лице генмиха ибо он следовал инструкциям свыше данным догмой пролетариата Коммунизма!
Гена, я тебя уважаю, но догмы науки держи при себе, я давно это все высрал и не считай меня за горного БАРАНА.
- да, кажется - мы приплыли...
Скоро ты обвинишь меня во лжи, будешь говорить что "это всё враньё", а Михалыч - лжец, тащит сюда хуцпу или как там это у них зовётся. Короче, всё очень похоже на понос, который пытались лить на меня дедиван со сбалом. Которые договорились до того, что я оказался у них фашистом. Поздравляю. У тебя голова-то хоть на месте? В теме уже больше двух десятков страниц, а от тебя так и не добились тех самых нескольких слов о конструкции твоего агрегата.
Я спорю с наукой в твоем лице, ...
- а ты хотя бы немного знаешь, что такое наука? Что такое экспериментальные закономерности и законы и как с ними связаны сильно различающиеся теоретические представления? Что должна делать наука физика: пояснять происходящее, например с помощью экспериментально выявленных законов механики, или наоборот пояснять суть этих законов - почему законы такие?
Ничего ты о науке "физика" не знаешь, а говоришь, что с ней споришь. Все твои наезды - они просто мимо, ты разбрасываешься словами, не думая.
Pavel1 Пост:903816 От 25.04.2026 (05:34)
Этот пост я из пальца не высосал: genmih Пост:903811 От 24.04.2026 (20:01) Он пропал!!!
Я его не удалял и этого я не делал!!!
Админ, хххх , что творится?
- Петрович, научись листать странички! Никуда этот пост не пропадал! Проспись, опохмелись, постучи башкойапстенку, все пройдёт.
Как же стыдно тебе будет завтра после всего что ты наваял в адрес админа...
missioner |
Post:903735 - Date: 23.04.26(19:41)
