Первый пост темы: Toxik Post: #306571 От:09.05.2011 (22:45) Суть эффекта: Космонавт на орбите скручивал гайку-барашек, тупо ударив пальцем. Свинтившись, она продолжила лететь и вращаться. А через 40 сантиметров возьми, да и перевернись на 180 градусов... Потом были другие опыты - все то же. Тела, раскрученные в невесомости, так же переворачиваются на 180. Все бы ничего, да мамка Земля - тело, вращающееся в невесомости. А еще ядро ее, типа, вращаеццо...
Там все дело в бьениях, чем они меньше, тем дольше от переворота до переворота. А ось земли не стабильна - биения есть...
Ну, это грустное, а вот как бы сий эффект повторить в условиях гравитации??? Крутильные весы, вращающиеся рамки... а если попроще бы чего? менее габаритное...
sairus Пост: 900901 От 28.02.2026 (17:57)
В оглавлении написано заблуждение. Эффект известен давным давно и описаны все условия при которых он наблюдается.
Колебания земной оси есть, но они не увеличиваются с каждым оборотом.
- в основном всё у тебя тут правильно. Дополню немного - тема общеобразовательная, механика, ЗСМИ - кому-то точно подойдет. Об эф. Джанибекова при наблюдении вращения волчка и Земли.
Теореме "о промежуточной оси" лет сто пятьдесят. Основой является - ЗСМИ, этот закон проявляется в эффекте Джанибекова очень даже наглядно. Сейчас много баек о том что увиденное Джанибековым явление якобы "сразу засекретили", типа никто о таком ранее не знал. Любую книжку крутни по "оси вдоль строк", подбрасывая вверх, - увидишь, как она вращается не только вокруг этой оси, по которой ты крутнул, а сразу еще и по другой оси, с наибольшим моментом импульса - по оси, перпендикулярной обложке. Фантазии об "открытии Джанибекова" приходят в голову неучам.
Ты упомянул волчок - не переворачивается мол, даже если его ось колеблется. В основном это так и есть, если волчок в виде блина на оси вращения, которая выполнена как не очень длинная жесткая опора, у которой момент инерции намного меньше основного тела. Вот такой волчок вращается вокруг оси без проблем. Однако если ось "вытянуть" в одну сторону, да сделать малость потолще, то есть увеличить момент инерции этой части волчка, типа для удобства запуска, то такой волчок показывает фокусы. Если его "запустить" чтобы он вращался на короткой части оси, когда основной блин волчка близко к опоре, то он довольно скоро переворачивается "кверху ногами" и продолжает вращаться на длинной части оси. Центр масс при этом становится выше первоначального. Это происходит при каждом запуске.
На первый взгляд это как бы противоречит всем наблюдениям, в которых обычные вещи "стремятся" занять положение с минимальной высотой центра масс. Физики долгое время никак не могли пояснить этот фокус, который вытворяет детская игрушка. Капица старший - пояснил. Оказывается - собственно переворот волчка с ног на голову происходит как раз по причине того, что момент импульса относительно оси симметрии волчка - не самый большой. Часть массы волчка, конструктивно сосредоточенная в длинной оси, устойчиво удерживается в своем круговом движении центростремительными силами, но только тогда, когда вращается вокруг оси, СОВПАДАЮЩЕЙ С ОСЬЮ СИММЕТРИИ, то есть проходящей через центр масс верхней части волчка. Если есть малейшее несовпадение реальной оси вращения и оси симметрии волчка (а добиться этого при запуске волчка вручную практически невозможно), то возникает момент сил, переворачивающий в конце-концов волчок на его длинную часть конструктивной оси, в полном соответствии с теоремой о промежуточной оси. В этом положении волчок может прецессировать вокруг вертикальной оси, но это движение-вращение является уже устойчивым, волчок в дальнейшем не переворачивается вновь "на ноги". Это отличие от гайки Джанибекова: устойчивость вращения волчка связана с тем, что все части волчка вращаются теперь относительно центра масс, так как длинная часть оси волчка вращается теперь на опоре и ось вращения совпадает теперь с осью симметрии.
....
Теперь по поводу колебаний земной оси
Теперь по поводу колебаний земной оси вращения - есть даже рисунки, изображающие траекторию, которую описывает точка пересечения оси вращения и земной поверхности. Понятно должно быть всем, что эти рисунки - результат вычислений на основе наблюдений и измерений чего-то другого - никакой оси вращения, пересекающей поверхность земли - никто никогда не видел. А вот что именно наблюдали, что измеряли и как это связано с колебаниями оси вращения земли - история очень интересная и поучительная.
Ровно лет триста назад, в 1726 году, Брадлей и Малине впервые отметили странное явление - зенитное расстояние наблюдаемых звезд - не постоянно. Оно меняется. Зенитное расстояние - это угол между направлением на звезду и вертикалью, направлением "в зенит". Понятно, что такое расстояние непрерывно изменяется за счет вращения Земли вокруг оси, поэтому речь идет только об отклонениях от вертикали в направлении строго на север или строго на юг, оно по всей геометрии как бы не должно зависеть от вращения Земли. А наблюдения показывают, что оно изменяется. Почти двести лет накапливались экспериментальные результаты, они были подтверждены сотнями наблюдений в обсерваториях всего мира, то есть - повсеместно. Эти изменения зенитных расстояний означают изменения широты места нахождения обсерватории. Примерно в 1890 году Чандлер изучая и обрабатывая собранные данные - выявил, что зенитные расстояния изменяются с периодом примерно от 400 до 440 суток в шкале звездных суток и с периодом 1,0001 сутки в шкале солнечных суток. Амплитуда изменений в среднем почти одинакова. После этого изменения зенитных расстояний жестко увязали с изменением широты места, а поскольку такие изменения "происходят" синхронно и повсеместно, то стали считать, что связано это с физикой движения оси вращения Земли в теле Земли. Якобы всё просто и понятно - "ось в теле движется" - чего тут не понятного-то?, а широты мы отсчитываем от полюсов вращения.
С тех пор (считай уже больше 130 лет) Чандлеровский период зенитных расстояний является "экспериментальным доказательством" движения оси вращения внутри тела Земли. Изменения зенитных расстояний никуда не делись, при желании можно измерить.
Как по мне, движение оси - это бред такого же уровня, как и бред-утверждение о расширении пространства на основе наблюдений красного смещения. Никакого движения оси не существует.
Почему бред, если никто как бы и не сомневается в движении оси вращения? По-моему - потому что никакие физические взаимодействия внутри земли, даже мысленно-фантастические, не поясняют самой сути этого явления: что движется, относительно чего?
Если ось вращения Земли направлена постоянно на Полярную звезду, то в этом случае сама Земля должна колбасить вокруг этой оси с периодом примерно сутки. Более общий период повторения всей картинки изменений - в звездных сутках, это 400-440. Я не знаю ни одного эксперимента, в котором бы обнаруживалось ежесуточное движение поверхности Земли по широте, туда-сюда. Скорее всего, никакие физические явления не выявляют периодического изменения широт, изменения наблюдаются только как изменения зенитных расстояний.
Если же Землю никто не колбасит и она вращается ровно, глядя всё время на Полярную звезду одним и тем же местом, то тогда - что именно означают слова астрономов о движении оси вращения внутри тела Земли? в чем смысл и как ведет себя при этом Земля?
Оказалось, что не только меня возмущала идея движения оси вращения в теле Земли. Наши товарищи в 2013 году опубликовали пару работ, поясняющих физику явления изменения зенитных расстояний. Причем они никуда в космос не полезли и темными материями не матерились. Они просто рассказали, а потом рассчитали "зенитные уклонения". Когда такое читаешь, возникает вопрос - кто такие астрономы, которые 300 лет подряд измеряли "с астрономической точностью" зенитные отклонения, рассказывали сказки о движении оси вращения земли, пишут кучу теорий о нутации, прецессии и прочей хрени, а на самом деле отсчитывают углы от подвеса ==== "вертикали", будучи в полной уверенности, что такая вертикаль - надежна как скала все 300 лет. И это наша оф физика. Мировая оф физика.
Работа Д.Г. Кирьян и Г.В. Кирьян "О ЧАНДЛЕРОВСКОМ ДВИЖЕНИИ" в "Научно-технические ведомости спбГпу". Физико-математические науки № 2(170) 201
Доказано, что утверждение о существовании «остаточного движения оси вращения Земли в теле Земли» является ошибочной интерпретацией результатов измерений зенитного расстояния (угла) инструментами, в которых репером является отвесная линия или искусственный горизонт. Установлена функциональная связь между отклонением отвесной линии и положением перигея Луны для произвольно выбранной точки на поверхности вращающейся Земли. Это проявляется через колебания вектора гравитационного ускорения в точке наблюдения или в виде периодического уклонения отвесной линии (нормали места)
То есть изменяется не зенитное расстояние, а положение вертикали === отвеса. Отвес не всегда показывает на центр массы Земли. На его положение в пространстве влияет "притяжение" Луны.
Про Солнце
Основные факты о вращении Солнца:
Дифференциальное вращение: Скорость вращения зависит от широты: быстрее на экваторе, медленнее у полюсов.
Периоды вращения:
Сидерический период (истинный): В среднем около 25,38 суток, на экваторе — 24,47 суток.
Синодический период (для наблюдателя с Земли): Составляет около 27,27 суток (кэррингтоновское вращение).
Направление: Солнце вращается в том же направлении, что и большинство планет — против часовой стрелки, если смотреть с северного полюса.
Внутреннее вращение: Вращение неравномерно не только на поверхности, но и в глубине конвективной зоны, меняясь в зависимости от глубины и широты.
Spacegid.com
Spacegid.com
+3
Помимо вращения вокруг собственной оси, Солнце также обращается вокруг центра Галактики Млечный Путь со скоростью около 220–250 км/с, совершая один оборот примерно за 225–250 миллионов
_________________ А вы друзья как не садитесь-все в музыканты не годитесь.
sairus Пост: 901060 От 03.03.2026 (09:34)
Как всё это доказывает, что земля должна переворачиваться подобно барашку в опыте Джанибекова?
Это доказывает, что ни Солнце, ни Земля кувыркаться подобно барашку Джанибекова - не будут. Потому что они по свойствам больше соответствуют вращающейся жидкости, а не твердого тела. Солнце - это плазма, а у Земли твердой является только оболочка, как скорлупа у свежих яиц, остальное - плывет относительно друг друга. Это значит, что распределение движущихся масс внутри Солнца и Земли определилось за миллионы лет в результате постепенного выравнивания - достижения равенства сил ЦСС и ЦБС, а также давления и грав сил. Грубо - это примерно также, как распределяется вращающаяся вода в тазике или в стакане - вращение жидкости происходит вокруг оси с наибольшим моментом инерции. При таком вращении нет условий для кувыркания, потому что для кувыркания требуется вращение вокруг оси с промежуточным, не самым большим, моментом инерции. В ТТ такое может быть из-за НЕсимметрии, а жидкости при вращении всегда достигают симметрии.
Для возникновения несимметрии должно произойти что-то катастрофическое внутри Солнца или планеты - такое, которое нарушит симметричное распределение масс.
Да не дрочите вы Землю, Земля как вертелась так и продолжит вертеться, СДВИНЕТСЯ - КОРА.
Балбесы великовозрастные.., лучше седые яйки чешите по правилу аттрактора Лоренца, то польза.
sairus Пост: 901060 От 03.03.2026 (09:34)
Как всё это доказывает, что земля должна переворачиваться подобно барашку в опыте Джанибекова?
Это доказывает, что ни Солнце, ни Земля кувыркаться подобно барашку Джанибекова - не будут. Потому что они по свойствам больше соответствуют вращающейся жидкости, а не твердого тела. Солнце - это плазма, а у Земли твердой является только оболочка, как скорлупа у свежих яиц, остальное - плывет относительно друг друга. Это значит, что распределение движущихся масс внутри Солнца и Земли определилось за миллионы лет в результате постепенного выравнивания - достижения равенства сил ЦСС и ЦБС, а также давления и грав сил. Грубо - это примерно также, как распределяется вращающаяся вода в тазике или в стакане - вращение жидкости происходит вокруг оси с наибольшим моментом инерции. При таком вращении нет условий для кувыркания, потому что для кувыркания требуется вращение вокруг оси с промежуточным, не самым большим, моментом инерции. В ТТ такое может быть из-за НЕсимметрии, а жидкости при вращении всегда достигают симметрии.
Для возникновения несимметрии должно произойти что-то катастрофическое внутри Солнца или планеты - такое, которое нарушит симметричное распределение масс.
Это я знаю, попробуй это Антнеу объяснить. 😀
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Земля как вертелась так и продолжит вертеться, СДВИНЕТСЯ - КОРА. Полностью согласен с sbal !!! Кроме того сдвиг происходит каждые 450 лет примерно, тысяч на 5 км примерно, следы этих катастроф теперь можно посмотреть на спутниковых снимках, ну или приехать в Питер, в Новгород, где слой ила с озера Ильмень достигает нескольких метров, а деревянные мостовые тонули в этом иле и приходилось стелить новые и так до 28 слоёв, фоточки раскопок можно посмотреть. А центр Питера тоже весь засыпан илом с Ладоги, первые этажи теперь ниже уровня земли на пару метров.Нам конечно говорят "культурный слой" это. Толькл где нет большой воды дома под землю не уходят как в Новгороде. Там где есть большие массивы воды там и видны следы перемещения этой воды с илом, как сель в горах. Скоро "поедем" на юг за несколько часов, в прошлый раз "ехали" на север, времени осталось совсем мало, поэтому уже евроянки пошли "планету" делить, Гренландию уже хотят некоторые, ну и конечно нас "подвинуть" в очередной раз. На Миллионной ул. СПб есть офисы на первом этаже, там кирпичная кладка без штукатурки и проёмы окон заложены совсем другим кирпичём, высота окон стала около 0.5 мм теперь, как раз в уровень асфальта, а старое окно высотой 2 м примерно. Фоточек тоже очень много. А наша любимая планета конечно не идеально круглая, если взять глобус и посмотреть со стороны тихого океана то кругом одна вода, а если перевернуть, то почти одна суша, вот вам и эффект Джанибекова. Китай готовится и строит пустые города для переселения населения с юга. Кстати Новгород и назвали Новым Городом после восстановления как и Дели Нью Дели, её видимо перенесли поближе к Тибету и подальше от воды.
