Модератор: glow

Электромагнит с 19 века не претерпел существенных изменений, за исключением разработки новых ферромагнитных материалов и сплавов. А ведь основа всех электрических машин - электромагнит. Кому эта тема интересна, прошу высказываться. Мое мнение - электромагнит можно существенно модернизировать. Я не специалист в этом вопросе, возможно во многом заблуждаюсь, вот и хочется открыть себе глаза... Примерный ход мысли такой - если сердечник во много раз усиливает магнитные свойства катушек при неизменной потребляемой мощности, то получается, что используемая нами мощность в основном уходит на то, что бы сделать из сердечника магнит... т.е. чем больше ферромагнетика мы сможем превратить в магнит, используя одну и ту же мощность - тем сильнее будет маг. поле электромагнита. Я провел простой опыт, у меня боло 5 катушек намотаных на пластиковый каркас одинаковым проводом с одинаковым количеством витков, одну из них я перемотал на такой же каркас, но каждый слой оборачивал лентой из электротехнической стали, только не замыкая ее. В итоге у меня получился тако себе слоеный пирог. так вот индуктивность такой катушки меньше чем стандартной, а магнитные свойства на много лучше. Если в стандартную катушку я вставляю сердечник, ее индуктивность равна примерно 15мГн, в "пирог" вставлять сердечник оказалось бесполезно, он не реагирует на него, скорее всего потому, что стальная лента экранирует поле. но все равно "пирог" как электромагнит в 2-3 раза сильнее, хотя и имеет индуктивность всего 1,7мГн (это показания прибора), при том же токе и напряжении. Разница в 2-3 раза фиксировалась исключительно субьективно, но отличить 1кг от 2кг - не сложно. Если к сердечнику стандартной катушки поднести постоянный магнит, ее индуктивность падает почти в два раза, а если через сердечник замкнуть магнитные линии от двух магнитов, то падает еще сильнее, причем становится меньше, чем если бы мы сердечник вообще не использовали. В "пироге" вообще почти нет реакции, при замыкании магнитных линий через сердечники индуктивность падает с 1,7мГн до 1,67 - 1,68мГн. Так же я понимаю, что на самом деле индуктивность "пирога" должна быть больше, чем фиксирует прибор. Но в любом случае, "пирог" имеет как минимум 2 раза более сильное магнитное поле. Жду ваших отзывов, предложений, и конечно же критики...

Есть фотки, но выкладывать буду, если будет интерес.

glow, очень интересные наблюдения. Респект. А Ваш "слоёный пирог" - так это в точности центральная катушка Хаббарда.

А сколько слоев в Вашем пироге?

Объяснение могу предложить такое.
В обычной катушке максимальное влияние на сердечник оказывают ближайшие к нему витки. Влияние других витков уменьшаеться пропорционально третьей или четвертой степени расстояния до сердечника.
В данной конструкции сердечник оказывается пространственно распределенным между витками катушки и влияние каждого слоя витков используется наиболее эффективно.

_________________
...наука ещё не знает способов обращать зверей в людей...

glow...
А что за сталь и каким образом Вы производили намотку - один не замкнутый слой или несколько изолированных друг от друга слоёв стали намотанной по спирали ? толщина стали , если можно марка ? баночная жесть подойдёт ? вообще , что за соленоид - сколько виткой и сечение намоточного провода в слое ?
Водопроводчик.

вот фотки, не ожидал столь быстрого интереса... Это приятно, давайте думать дальше... Слоев в "пироге" - 16 - сердечников, 15 слоев провода.

Вот намотка пирожка:

А вот стандартная катушка с сердечником (2000нм), именно с такой и был сделан пирожок.

провод 0,5мм сопротивление 1,9Ом. Длину точно не знаю. марку стали тоже не знаю, сказали на базаре, что это "обычная электротехническая сталь". толщина примерно 1мм, может немножечко толще. наматывал так: незамкнутая лента стали, сверху один слой провода, по ширине ленты, потом опять лента, и продолжаем мотать следующий слой, и так далее. Я попробовал намотать такую же катушку, но лента было в два раза шире, но раза в 3-4 тоньше, эффект хуже, хотя все равно лучше, чем стандартно.

admin.skif.biz...

Вполне согласен С Вашим обьяснением , а вот интересно ...насколько такая катушка эффективнее работает в качестве генераторной ??? возможно , надо,б ВСЕ генераторы пересмотреть !

сталь нельзя замыкать! Это же КЗ при изменении маг. поля. Нагрев и т.д. каждый слой стали - это отдельный кусок ленты.

Вот о чем подумайте, почему магнитное поле сильнее - я согласен с админом. а вот почему индуктивность такая маленькая? Как я понимаю, каждый слой экранирован лентой. Но вот что хочу проверить - поверить показаниям прибора по индуктивности, и настроить паралельный КК с этой катушкой, если резонанс будет, то это очень хорошо, так как индуктивность малая, а маг. поле - большое, что есть гуд как для движков, так и для генераторов. А на счет генераторов - это отдельная тема, как соберусь с мыслями и проведу все нужные опыты - выложу на всеобщее рассмотрение.

glow...
+++но лента было в два раза шире, но раза в 3-4 тоньше, эффект хуже+++

Возможно , есть несоразмерность диаметра провода с толщиной железа и часть МП прорывается "в никуда"...
Спасибо ...ушёл искать подходящую катушку...навеяло...
Водопроводчик.

В общем, есть еще несколько идей, на счет вариантов намотки, как проверю, отпишусь.

Я тоже так думаю.

А если намотать так: слой железа-слой витков-слой витков в обратную сторону-слой железа - слой витков и т.д.

S============= N
+++++++++
ooooooooo
S============= N
+++++++++
ooooooooo
S============= N

Слишком тонкая лента не создаст магнитное поле. Возможно, магнитные домены в металле имеют некоторую величину. А также возможно, что более тонкий металл был с добавками углерода. В металлические ленты обычно добавляют и у них хуже магнитные свойста.
Есть специальные магнитные ленты. Из них раньше везде сердечники ленточных трансформаторов мотали. Но ее согнуть для намотки на катушку очень тяжело. (0.1 - 0,3 мм)
Не каждый металл годиться для магнитопровода.
Могу в качестве эксперимента предложить стальной многожильный провод или проволоку. Просто мотать катушку сразу в два провода. Один медный - второй стальной. Оба изолированные. Стальной не замыкать, разумеется. Тогда он будет играть роль намагничиваемого сердечника и каждый стальной провод будет расположен рядом с медным.
-------
А если мотать катушку просто железным проводом? Каждый будет наводить магнитное поле на соседние.

_________________
...наука ещё не знает способов обращать зверей в людей...

Лента у меня как раз для намотки сердечников, я по радио рынке покупал. На счет провода из меди и стали - надо пробовать, думаю, эффект должен быть. но пока у меня такого нет, надо будет на выходных купить. Марку не подскажете?

надо пробовать, благо дело - варианты есть, но тупо перебирать не буду, обоснуйте, что возможно из этого получится? Мне кажеться, что ничего хорошего... слои железа будут соединены последовательно, относительно магнитного поля... т.е. для примагничевания железа пойдет, а получить конкретные полюса - нет. Хотя я вас не совсем понял, обьясните подробнее, а еще лучше, попробуйте сами, и расскажете о результатах.

Именно так, но за счет чего?! За счет тока. тут ведь и вес смысл в том, что бы использовать как можно меньше тока, и как можно больше ферромагнетика. И вроде я уже догадался на счет такой маленькой индуктивности, она действительно не большая... т.к. магнитные линии каждого слоя экранированы, и не происходит сложения магнитных линий непосредственно между слоями провода, а вот магнитные силы сердечников складываются... Вроде так, хотя и сыровато 😀 . надо проверять.

to glow
Мой вариант похож на безиндуктивную катушку Тесла.
Между слоями провода поле направлено влево, мю=1.
В слое железа поле от слоев провода сверху и снизу направлено вправо, мю=5000.

Не знаю, что такое - мю...javascript:InstaSmilie('😏')
javascript:InstaSmilie('😏')
я же писал, что не особо шарю, но про катушку Тесла знаю много, и если во говорите о бифилярной катушке, то она очень даже индуктивная, да еще и с большой емкостью, по сравнению с обычными, а вы говорите о встречнопаралельной катушки, которая действительно безиндуктивная, но и магнитного поля по идее вне маловато, хотя я не проверял, по этому не утверждаю, проверю.

Призыв ко всем - давайте придумаем максимально эффективный электромагнит, тогда можно идти дальше... Всем удачи.

мю это магнитная проницаемость. Чем больше мю, тем больше индукция в сердечнике.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Транспорт - Электродвигатели и генераторы - Электромагнит - идеи и конструкции. - Стр 1