Первый пост темы: PRS Post: #3901 От:07.02.2005 (12:09) . Я уже давненько задумываюсь об электромобиле. На мой взгляд за ними будущее. Причины моих выводов - это тема другой ветки!
. Как мне видится на сегодняшний день (07.02.05) проблема электромобилей - это "батарейки". Если их поставить много, чтобы дальше ехать, то падает КПД авто (из-за перевозки тяжёлых батарей). У авто с КПД 100% собственный вес должен быть равен 0, тогда отношение груза к весу авто с грузом будет равно 1 (100%). Если ставить мало аккумуляторов, то кроме дальности поездок появится ещё одна - время "заправки" на "заправочных" станциях. Ведь если заряжать аккумуляторы быстро то можно также быстро лешиться их.
. Для быстрой "зарядки" аккумуляторов думаю лучше механических аккумуляторов не найти. Принцип действия такого акк. основан на преобразовании механической работы пружины в электрическую. Я прикинул что энергия пружины равна k*x^2, где k - коэффициент жёсткости, а х - перемещение края пружины. Получается что выгодно иметь длинную пружину, так как "х" в квадрате. А вот на счёт жёсткости - надо смотреть материалы.
Основное преимущество - возможность быстрой зарядки. Заезжаем на АЗС, отдаём акк., через минуты 3-4 забираем, ставим и едем дальше. А заправляют акк. при помощи какого-нибудь пресса.
В общем надо ещё считать. :wink:
AlexSoroka а вот "безжелезные" движки могут крутиться до 9000 оборотов не снижая момента - вот это заманчиво.
Но это применимо ТОЛЬКО для замены единого двигателя - т.е. моторо-колеса на всем этом не построить...
Да, это очевидный путь. Жаль, что у Вас проблемы 😀
AlexSoroka Пост: 89349 От 21.Nov.2007 (11:38)
ток - до 780А в пиках 😀 (расчетное) напряжение питания - 12В
характеристика двигателя - почти горизонтальная прямая 30Н*м в диапазоне от 0 до 9000 оборотов в мин.
К вопросу сохранения энергии.
По приведенным Вами данным электромеханики - 30Н*м при 9000об/мин (150об/сек),
механическая мощность на валу мотора составляет:
N = 30*150*2pi = 28274 ватт.
Допуская КПД = 0.92,
соответственное потребление тока от источника питания 12 вольт при этом составит:
I = 28274/12/0.92 = 2561 ампер!
я где-то писал что у меня 780А при 9000 оборотов ? 😀
ваши расчеты верны - да, при сохранении постоянного момента от аккумов будет потребляться такой космический ток.
Ребята, я не понимаю вашей цели - вы хотите меня обидеть ? хотите меня достать ? 😀 хотите обвинить меня в неумении что-то считать ? 😀
Ребята, я не понимаю вашей цели - вы хотите меня обидеть ? хотите меня достать ? 😀 хотите обвинить меня в неумении что-то считать ? 😀
Отнюдь нет - ни первое, ни второе, ни третье. Я этим нигде раньше не занимался да и здесь надеюсь не был уличен.
Мы здесь не детский сад - это мое понимание сути.
Наоборот: я желаю Вам успеха в благородном начинании.
Но возвращаясь к вопросу, - видимо, имело место быть недопонимание с моей стороны, вызванное не совсем правильными формулировками с Вашей стороны, а именно: для меня фраза
ток - до 780А в пиках
преобразовалась в максимальный ток потребления 780А
а
30Н*м в диапазоне от 0 до 9000 оборотов в мин
преобразовалась в 30Н*м при 9000 об/мин .
Ведь логических ошибок я здесь не допустил, верно?
я где-то писал что у меня 780А при 9000 оборотов ? 😀
ваши расчеты верны - да, при сохранении постоянного момента от аккумов будет потребляться такой космический ток.
Каюсь, - тупо сопоставил указанную электрическую и механическую мощности. Но, с другой стороны, Вы не указали условия при которых потребляется 780 ампер. Поэтому и это был логично с моей стороны... 😕
Теперь хочу уточнить: как все же следует понимать правильно вышеприведенные отдельные параметры?
Т.е. - либо мотор не дает 9 тыс. оборотов при 30 ньютон-метрах, либо он не дает 30 ньютон-метров при 9000 об/мин (но обе версии вроде не подходят для синхронного мотора на постоянных магнитах, учитывая его типичные характеристики), либо все дает, но макс. ток выше?
Alex_M Пост:
Т.е. - либо мотор не дает 9 тыс. оборотов при 30 ньютон-метрах, либо он не дает 30 ньютон-метров при 9000 об/мин (но обе версии вроде не подходят для синхронного мотора на постоянных магнитах, учитывая его типичные характеристики), либо все дает, но макс. ток выше?
мотор не имеет железа в статоре - поэтому нет "инерции переключения" обмоток - так что по мат.модели у нас "прямая линия" крутящего момента хоть до 10000 . ДА, при этом расходуемый ток будет расти, т.е. можно сказать что у нас мотор получился который для поддержания нужного момента сжирает бОльшую мощность. А поэтому вопрос "номинальной" мощности применительно ко мне - некорректен 😀 есть мощность при определенных оборотах - это да. И есть мощность при которой могут расплавиться от тока проводники - это тоже ДА, и она как раз определять будет максимальные параметры оборотов-крутящего момента.
9000 оборотов как раз где-то близко к пределу нашего двигателя 😀
Я ответил на вопросы ? 😀
ну у меня нива... скорость до 60-65 устраивает вполне вес получается в районе 1100 с одним водителем.. сидения меняю заднего тоже небудет... хочу уменьшить вес авто на кг 200... вес батарей и электродвигателя в районе 300 кг. но по паспорту вес кузова 280 кг... вес заднего моста с редуктором и карданом 55 кг. ну колеса по 10 кг (легкие диски) где вес снизить можно и за счет чего?
kornmtu Пост: 89477 От 22.Nov.2007 (13:42)
ну у меня нива... скорость до 60-65 устраивает вполне вес получается в районе 1100 с одним водителем.. сидения меняю заднего тоже небудет... хочу уменьшить вес авто на кг 200... вес батарей и электродвигателя в районе 300 кг. но по паспорту вес кузова 280 кг... вес заднего моста с редуктором и карданом 55 кг. ну колеса по 10 кг (легкие диски) где вес снизить можно и за счет чего?
снижение веса:
1) капот из стеклопластика 😀
2) крылья из стеклопластика (хотя надо смотреть вес),
3) углеродный карданный вал 😀
4) замена некритичных элементов кузова на алюминий и стекловолокно.
...а вообще - переход на более емкие и легкие аккумы - никель металлогидридные или литиевые.
ну скажи где взять в киеве такие аккумы??? я просмотрел нет ничего более менее интерестного.. если литий так зарядка и контроль за ней родимой плюс небольшие токи разряда.. это то что щупал... а говорить так что мол что то есть это недело.. варианты 😘
kornmtu Пост: 89482 От 22.Nov.2007 (15:00)
ну скажи где взять в киеве такие аккумы??? я просмотрел нет ничего более менее интерестного.. если литий так зарядка и контроль за ней родимой плюс небольшие токи разряда.. это то что щупал... а говорить так что мол что то есть это недело.. варианты 😘
я уже устал повторять: есть аккумы BP пальчиковые - и из них собирать батареи - как это сделали америкосы на своем родстере 😀
_________________ we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
volypok Пост: 89490 От 22.Nov.2007 (16:59)
Есть еще вариант - Литий Теонил-Хлорид: 1 элемент весит 100г, запасает 13 Ач при 3,6В, ток разряда 2А-норма 3А-пик. стоит $16,50 в партии от 100 шт
так смотрю никто ничего непридумал... вопрос остается открытым как автомобиль серийный облегчить... про стеклопластики и все что с этим связано уже прочитал немало.. мне кажется что выигрышь от этого небольшой, где искать что срезать и заменить на более легкие материалы типа днища...? где вес прячется? 😈
AlexSoroka Пост: 89476 От 22.Nov.2007 (13:42)
мотор не имеет железа в статоре - поэтому нет "инерции переключения" обмоток - так что по мат.модели у нас "прямая линия" крутящего момента хоть до 10000 . ДА, при этом расходуемый ток будет расти, т.е. можно сказать что у нас мотор получился который для поддержания нужного момента сжирает бОльшую мощность. А поэтому вопрос "номинальной" мощности применительно ко мне - некорректен 😀 есть мощность при определенных оборотах - это да. И есть мощность при которой могут расплавиться от тока проводники - это тоже ДА, и она как раз определять будет максимальные параметры оборотов-крутящего момента.
9000 оборотов как раз где-то близко к пределу нашего двигателя 😀
Я ответил на вопросы ? 😀
Теперь яснее, спасибо.
780 ампер соответствуют долговременному максимальному току потребления, на который рассчитаны обмотки - т.е. "номинальной мощности потребления" (9360 ватт).
А 30 Н*м при 9000 об/мин соотв. максимальной, более или менее кратковременной, механической мощности на валу - 28274 ватт.
Верно я понял?
kornmtu! Никто ничего не придумал потому что выкидывать нечего... Если силовой каркас кузова выкидывать, то минус долговечность и безопасность. Интерьер салона - минус эргономика и опять безопасность.
Взвесив все "за" и "против" только и остается выкинуть двигатель со всем своим обвесом... Иных РЕАЛЬНЫХ для выкидывания масс в автомобиле просто нет...
AlexSoroka Пост: 89487 От 22.Nov.2007 (16:03)
я уже устал повторять: есть аккумы BP пальчиковые - и из них собирать батареи - как это сделали америкосы на своем родстере 😀
Ага... Узнавал я как раз на днях в киевском представительстве BP, по чем бы обошлись их Ni-MH "пальчиковые" аккумуляторы типоразмера D - 9 ампер-часов одна штука - в партии 1000шт.
Офигел от ответа - ровно столько же стОит новое корыто ВАЗ-2110 😳
Так что, братцы-кролики, дешевле будет скинуться и привезти литиевые из Китая.
Кто желает войти в долю? 😕
Alex_M Пост:
780 ампер соответствуют долговременному максимальному току потребления, на который рассчитаны обмотки - т.е. "номинальной мощности потребления" (9360 ватт).
А 30 Н*м при 9000 об/мин соотв. максимальной, более или менее кратковременной, механической мощности на валу - 28274 ватт.
Верно я понял?
да. Теперь верно 😀
весь вопрос сейчас в том чтобы проверить сколько выдержит ампер движок... по теории - может работать с плотностями тока до 30-40А*мм2 - но это надо проверять на практике... "Транзисторная" часть-то выдержит, а вот сами обмотки...
Alex_M Пост:
Так что, братцы-кролики, дешевле будет скинуться и привезти литиевые из Китая.
Кто желает войти в долю? 😕
есть варианты лучше:
-----------------------------
Dear Alexander,
Now we have developed one kind of new item, high power polymer battery(3.7V / 60Ah &100Ah), which is available in large size vehicle, such as EV bike, hope it is interesting for you. Please kindly find below pictures and attached datasheet for your reference.
By the way, you can visit our website for more details.
If you have any questions, please feel free to contact us.
Best Regards,
Beth Lu
Sales Department
GBP Battery Co., Ltd.
Tel: +86-755-88299465 ext:669
Fax: +86-755-88299467
На указанном сайте www.gbp-battery.com "в упор" не могу найти указанные супер-батареи "polymer battery(3.7V / 60Ah &100Ah)" и другие "more details"... 😀
AlexSoroka Пост: 89559 От 23.Nov.2007 (11:13)
Now we have developed one kind of new item, high power polymer battery(3.7V / 60Ah &100Ah), which is available in large size vehicle, such as EV bike, hope it is interesting for you. Please kindly find below pictures and attached datasheet for your reference.
By the way, you can visit our website for more details.
If you have any questions, please feel free to contact us.
Alex_M Пост: 89566 От 23.Nov.2007 (12:42)
На указанном сайте www.gbp-battery.com "в упор" не могу найти указанные супер-батареи "polymer battery(3.7V / 60Ah &100Ah)" и другие "more details"... 😀
AlexSoroka Пост: 89559 От 23.Nov.2007 (11:13)
Now we have developed one kind of new item, high power polymer battery(3.7V / 60Ah &100Ah), which is available in large size vehicle, such as EV bike, hope it is interesting for you. Please kindly find below pictures and attached datasheet for your reference.
By the way, you can visit our website for more details.
If you have any questions, please feel free to contact us.
Alex_M Пост: 89566 От 23.Nov.2007 (12:42)
На указанном сайте www.gbp-battery.com "в упор" не могу найти указанные супер-батареи "polymer battery(3.7V / 60Ah &100Ah)" и другие "more details"... 😀
AlexSoroka Пост: 89559 От 23.Nov.2007 (11:13)
Now we have developed one kind of new item, high power polymer battery(3.7V / 60Ah &100Ah), which is available in large size vehicle, such as EV bike, hope it is interesting for you. Please kindly find below pictures and attached datasheet for your reference.
By the way, you can visit our website for more details.
If you have any questions, please feel free to contact us.
Andr |
Post: #89426 - Date: 21.11.07(23:25)
