Первый пост темы: sinys Post: #889572 От:19.06.2025 (13:17) Много лет не был на форуме. Приятно видеть что живой. Все эти годы я не потратил зря. Есть идея как получить безопорное движение в невесомости. Идея проверена на физическом симуляторе программно. Недавно проверил через ИИ в DeepSeek он подтвердил мою гипотезу и сделал расчеты по формулам. До этого тоже делал модели в металле. Но сейчас после ИИ обрел уверенность вновь и опять пытаюсь проектировать демострационную модель в металле. Кому интересно отпишитесь. Я расскажу более подробно дам ссылки на видео попробую выложить расчеты ИИ если получится. Ну и вообще расскажу общую концепцию.
Ну если никто не видит ничего особенного в эффекте Джанибекова,то попробуйте расписать направление скорости вращения и силы инерции вращения для гайки-"барашка" до "кувырка" и после с точки отсчета гайки-"барашка".
Спин (от англ. spin — «вращаться») — собственный момент количества движения элементарной частицы...
Собственно можно принять и китайский волчок за большую элементарную частицу. По классике волчок имеет свой собственный инерционный момент вращения. При прямолинейном движении кирпич имеет свой собственный инерционный момент движения.
Но из практики из опытов, да, мы видим что инерционный момент принадлежит не телу но пространству в котором вращается или движется тело. Ведь даже при мысленном опыте очевидно, как бы движущейся кирпич не верти, кирпич движущийся по инерции продолжит двигаться по направлению начального вектора ускорения.
Луч лазера тоже... А тогда получается что и механическое движение тоже есть волновая функция волнового движения в эфире.
Балбес Пост: #892603 От 24.Aug.2025 (09:11)
Ну если никто не видит ничего особенного в эффекте Джанибекова,то попробуйте расписать направление скорости вращения и силы инерции вращения для гайки-"барашка" до "кувырка" и после с точки отсчета гайки-"барашка".
- правильный вопрос ты задал. Он многих ставит в тупик. Еще более ярко эффект Дж выглядит если представить себе, что такой переворот-кувырок происходит (например) с земным шариком. В исходном состоянии Большая Медведица видит Землю как вращающуюся против часовой стрелки. При этом для всех землян Солнце всходит на Востоке и заходит на Западе. Входы всех храмов смотрят на Восток. Если такое вращение Земли происходит вокруг промежуточной оси (то есть не с самым большим моментом инерции M*R^2), то Земля обязательно "кувыркнется" также, как гайка Джанибекова. Смотрим пока только на то, что получилось после первого кувырка: Большая Медведица видит, что Земля вращается против часовой стрелки как и раньше, а земляне видят, что солнце теперь восходит с противоположной стороны, оттуда, где до кувырка был Запад. Кстати в каком-то ролике ютуба показаны снимки храмов, входы в которые смотрят на Запад и автор предполагал, что такой храм мог быть построен в годы, когда Земля как раз вращалась с Запада на Восток после кувырка. (ЗЫ явная описка-абшипка тут - построен когда Земля вращалась с Востока на Запад)
Вот это новое состояние после кувырка и вызывает вопросы, которые ты задаешь: момент импульса, как произведение радиус-вектора на вектор угловой скорости остался тот же самый, а все что есть "Земля" - явно и достоверно вращается в противоположную сторону. Как так? и главное - почему? Какие законы нарушены? Сайрус сказал бы - никакие законы сохранения не работают.
На самом деле все законы работают. Просто в таком рассмотрении двух состояний вращающегося тела, "до кувырка" и "после кувырка" мы выхватили, сфотографировали два статических момента из непрерывной смены состояний вращающегося тела. Такое тело, вращающееся вокруг промежуточной оси, - оно всегда находится в состоянии непрерывно продолжающегося "кувырка" и его момент импульса вычисляется как-то иначе. (Я сейчас не скажу - как вычисляется, но в теореме о промежуточной оси это делается, можете посмотреть как. Там как раз и было фактически предсказано кувыркание именно на на основе сохранения момента импульса. В то время никто эф Дж. наблюдали как эф тенисной ракетки.) С точки зрения ЗСМИ нет ничего удивительного в том, что Медведица видит вращение в ту же сторону, а земляне - в противоположную. Это не стабильные, не устойчивые движения-вращения. В том что момент импульса сохраняется и для несимметричных ЖЕСТКИХ тел, вращающихся вокруг промежуточной оси, говорит факт высокой стабильности периода кувыркания, как частоты (периода) вращения.
sbal! Ты бы лучше подумал над физическим проявлением, а не о словоблудии вокруг этого. Никаким пустобрёхством физический смысл не изменится, как не изгаляйся в словоблудии.
Вот, к примеру, идея том, что момент инерции не принадлежит предмету, а принадлежит окружающему предмет пространству, очень просто объясняет некоторые моменты движения НЛО зафиксированные аппаратно (фото-кино фиксация). Что в свою очередь позволяет задать вопрос: как можно задать/передать момент импульса предмета в иную зону пространства?
genmih Пост: #892605 От 24.Aug.2025 (10:38)
Такое тело, вращающееся вокруг промежуточной оси, - оно всегда находится в состоянии непрерывно продолжающегося "кувырка" и его момент импульса вычисляется как-то иначе.
Т.е. это именно эффект "кувырка" вдоль оси вращения перенаправил инерцию от вращения детали на создание вращения в противоположную сторону, я правильно Вас понял?
Балбес Пост: #892608 От 24.Aug.2025 (11:00) sbal! Ты бы лучше подумал над физическим проявлением, а не о словоблудии вокруг этого. Никаким пустобрёхством физический смысл не изменится, как не изгаляйся в словоблудии.
Твою жеж дивизию.., а у меня о чём?
К примеру известное слово из трёх букв на заборах означает не 21-й палец, но процесс. И?
Про переворот гайки спрашиваешь, а про переворот ЭДС в полупериоде можешь чего сказать, почему и зачем? А ведь ток не меняет направление.
Или почему при индукции в правой катушке ток идёт так, а в левой обратно? Можешь описать процессы?
А ведь принцип един. И к слову о словоблудии: что есть принцип?
Не знаю, как ты понял, попробую немного подробнее. Причина кувырков в том, что относительно текущей оси вращения расположены солидные массы, которые имеют возможность "убежать" от оси вращения на расстояния большие, чем те, на которых они находятся в текущий момент. Убегают они - потому что "стремяться" двигаться прямолинейно, и убегают до тех пор, пока не повернут ВСЁ вращаюшееся тело до состояния с наибольшим радиусом вращения ЭТИХ масс. Но после этого возникает новое состояние, потому что в этом теле другие солидные массы переместились ближе к оси вращения и теперь уже у них появилась возможность "убегать" от этой новой оси. Вот так вот все и крутится, в целом - всё в одну и ту же сторону. Это как маятник. Такая кувыркающаяся несимметричная гайка Дж (барашек!) вращается наиболее быстро, когда момент инерции минимален и наиболее медленно - когда он максимален. В симметричном теле, вращающемся вокруг оси с наибольшим моментом инерции, все массы расположены относительно оси вращения на максимально возможных расстояниях и потому просто нет причины для таких кувырков.
ЗЫ. "потому что в этом теле другие солидные массы переместились ближе к оси вращения и теперь уже у них появилась возможность "убегать"". Немного не удачно сказал - переместились - да, в смысле "оказались" ближе к оси вращения за счет поворота-кувырка всей гайки. Никаких перемещений масс внутри гайки конечно нет, вся она кувыркается как единое целое.
Балбес Пост: #892608 От 24.Aug.2025 (11:00) sbal! Ты бы лучше подумал над физическим проявлением, а не о словоблудии вокруг этого. Никаким пустобрёхством физический смысл не изменится, как не изгаляйся в словоблудии.
Твою жеж дивизию.., а у меня о чём?
О словоблудии вестимо. 😶
sbal Пост: #892610 От 24.Aug.2025 (11:37)
В начале - слово.
В начале должно быть осознание. А слово уже потом. 😶
genmih Пост: #892611 От 24.Aug.2025 (11:42)
Не знаю, как ты понял, попробую немного подробнее. Причина кувырков в том, что относительно текущей оси вращения расположены солидные массы, которые имеют возможность "убежать" от оси вращения на расстояния большие, чем те, на которых они находятся в текущий момент. Убегают они - потому что "стремяться" двигаться прямолинейно, и убегают до тех пор, пока не повернут ВСЁ вращаюшееся тело до состояния с наибольшим радиусом вращения ЭТИХ масс.
Я извиняюсь, но "ушки" гайки-"барашки" при вращении уже имеют максимальное расстояние от оси вращения.
genmih Пост: #892611 От 24.Aug.2025 (11:42)
Но после этого возникает новое состояние, потому что в этом теле другие солидные массы переместились ближе к оси вращения и теперь уже у них появилась возможность "убегать" от этой новой оси. Вот так вот все и крутится, в целом - всё в одну и ту же сторону. Это как маятник. Такая кувыркающаяся несимметричная гайка Дж (барашек!) вращается наиболее быстро, когда момент инерции минимален и наиболее медленно - когда он максимален. В симметричном теле, вращающемся вокруг оси с наибольшим моментом инерции, все массы расположены относительно оси вращения на максимально возможных расстояниях и потому просто нет причины для таких кувырков.
ЗЫ. "потому что в этом теле другие солидные массы переместились ближе к оси вращения и теперь уже у них появилась возможность "убегать"". Немного не удачно сказал - переместились - да, в смысле "оказались" ближе к оси вращения за счет поворота-кувырка всей гайки. Никаких перемещений масс внутри гайки конечно нет, вся она кувыркается как единое целое.
Ну так вот и вопрос: если гайка крутится как единое целое,то как там физически могут сместиться некие массы?
И опять не раскрыт вопрос изменение направлении вращения гайки после "кувырка". А ведь там те самые "ушки" начинают вращаться в другом направлении. И если смена направления вращения зависит от кувырка, то следующий кувырок по идее должен быть в другую сторону. Или нет?
Балбес Пост: #892612 От 24.Aug.2025 (12:00)
В начале должно быть осознание. А слово уже потом. 😶
Ну и сиди на попе ровно и осознавай.
Чего тут словами кидаешься?
Опять началось пустобрёхство?
Хорошо. Вот:
Балбес Пост: #892615 От 24.Aug.2025 (12:25)
Ну так вот и вопрос: если гайка крутится как единое целое,то как там физически могут сместиться некие массы?
Что есть масса?
Спрашиваешь не зная чего спрашиваешь и есть то самое "пустобрёхство"/цы/
Всё, ты мне не интересен.
genmih Пост: #892611 От 24.Aug.2025 (11:42)
Не знаю, как ты понял, попробую немного подробнее. Причина кувырков в том, что относительно текущей оси вращения расположены солидные массы, которые имеют возможность "убежать" от оси вращения на расстояния большие, чем те, на которых они находятся в текущий момент. Убегают они - потому что "стремяться" двигаться прямолинейно, и убегают до тех пор, пока не повернут ВСЁ вращаюшееся тело до состояния с наибольшим радиусом вращения ЭТИХ масс.
Я извиняюсь, но "ушки" гайки-"барашки" при вращении уже имеют максимальное расстояние от оси вращения.
Кроме ушек есть и само тело гайки, оно вращается вокруг той же оси, именно тело и "уходит" подальше от оси.
Ну так вот и вопрос: если гайка крутится как единое целое,то как там физически могут сместиться некие массы?
Так и никакие массы относительно друг друга не движутся, они поворачиваются относительно оси вращения.
И опять не раскрыт вопрос изменение направлении вращения гайки после "кувырка". А ведь там те самые "ушки" начинают вращаться в другом направлении. И если смена направления вращения зависит от кувырка, то следующий кувырок по идее должен быть в другую сторону. Или нет?
Если посмотришь внимательно, то увидишь, что направление вращения гайки-барашка не изменяется. Вот кадры из ролика про гайку Дж - на первом видим вращение вокруг оси Y и на всех следующих - вращение остается вокруг той же самой оси, даже при полном кувырке барашка до противоположного положения - вращение так и остается вокруг той же оси Y. Ось вращения Земли всегда направлена на Полярную Звезду, а вот положение расположение земных масс относительно этой оси в теле планеты - изменяется, причем по вполне определенной закономерности, как убеждают сведения "о движении оси в теле планеты". Есть версии пояснений смещения оси вращения в теле Земли - либо это связано с несимметрией фиксированного расположения плотных масс в теле планеты, как в гайке-барашке, либо с постепенными смещениями-колебаниями жидкого "железного" ядра в теле планеты, как желток в яйце. Каждый теоретик доказывает правоту своей точки зрения. Ответ по поводу Земли в том, что мы не знаем точного распределения масс, поэтому утверждать однозначно будут или нет кувырки в будущем - нельзя. Ну и как бы много домыслов по поводу уже произошедших кувырков, на основе смещения СП на большие расстояния.
"Ушки" вращаются в ту же сторону, а не в противоположную, но после кувырка они находятся с другой стороны гайки. И входы в храмы после кувырка смотрят на Запад. Это катастрофа, если учесть движение вод океанов. Но надо думать, что скорее всего такой кувырок происходит как любое движение по пути наименьшего сопротивления, то есть с минимально возможными энергетическими затратами.
А разве где-то возникал вопрос об импульсе, а не об инерции?
ну и чем импульс отличается от инерции? 😊
Понятия не имею. Но суть тут в том, что жонглирование смыслами и демагогия не дадут ответ на простые вопросы: почему вращательное движение мгновенно меняет направление вращения гайки-"барашки" после "кувырка" по оси вращения и что там происходит с инерцией? Вы можете на них ответить не кривляясь и не занимаясь демагогией?
genmih Пост: #892620 От 24.Aug.2025 (13:55)
Кроме ушек есть и само тело гайки, оно вращается вокруг той же оси, именно тело и "уходит" подальше от оси.
Ну и как же оно "уходит" (физически) от оси вращения?
Так и никакие массы относительно друг друга не движутся, они поворачиваются относительно оси вращения.
Т.е. изменяют ось вращения, не так ли?
Если посмотришь внимательно, то увидишь, что направление вращения гайки-барашка не изменяется.
Для внешнего наблюдателя - да. А для самой гайки?
Возьмите за точку отсчёта ось вращения "вид с торца". Видим, что вращение осуществляется по часовой стрелке (допустим). Затем следует "кувырок", мы перемещаемся вместе с осью и видим, что вращение осуществляется в противоположную сторону. Не так ли?
Эффект Джанибекова был открыт за сто лет до Джанибекова и был описан как теорема теннисной ракетки, или, как теорема промежуточной оси.
Там есть все объяснения этому эффекту. А так же есть
объяснения тому, какою форму должно иметь тело, чтобы при его вращении проявлялся данный эффект. Ну и о том какой формы тел не подвержены данному эффекту.
Короче говоря, форма шара для данного эффекта не пригодна.
Это для паникёров, которые думают, что земля переодически кувыркается.
😎
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Балбес Пост: #892633 От 25.Aug.2025 (08:04)
Но суть тут в том, что жонглирование смыслами и демагогия не дадут ответ на простые вопросы: почему вращательное движение мгновенно меняет направление вращения
там вращательное движение НЕ меняет направление вращения.
Понятия не имею.
Верно. Ибо сии понятия не входят в круг твоих понятий. Попытка пополнить тебе твой круг понятий натыкается на твоё противодействие.
Это уже - психофизика. В психофизике тоже есть инерция как свойство сознания сохранять себя неизменным. Хоть усрись: инертность — это свойство сознания оказывать сопротивление при попытках изменить.
Садомазо сознания - искать ответы на базе узкого круга понятий.
Балбес |
Post: #892603 - Date: 24.08.25(12:11)
