Post:#884834 Date:21.04.2025 (14:06) ... Это "общеобразовательная" тема, идея которой - ознакомить строителей БТГ с азами физики, с самыми элементарными и наиболее значимыми, наиболее хорошо установленными фактами науки. Как видно из обсуждений в разных темах, игнорируются как раз наиболее значимые и важные научные факты, взамен которых предлагаются собственные выдумки, а точнее - заблуждения.
genmih Пост: 890474 От 01.Jul.2025 (21:46)
Ну и дурь .... Всё-таки я не ожидал такого невежества. Это через край.
Постить предварительно удалив, чтобы не ответил и подолее, поболее читателей прочло безответное, да - через край, за коем - подленькое.
Известная в узких кругах специфическая манера ведения так сказать диспута.
genmih Пост: 890474 От 01.Jul.2025 (21:46)
Ну и дурь .... Всё-таки я не ожидал такого невежества. Это через край.
Постить предварительно удалив, чтобы не ответил и подолее, поболее читателей прочло безответное, да - через край, за коем - подленькое.
Известная в узких кругах специфическая манера ведения так сказать диспута.
# копия.
Обезьяна, потерявшая всякую совесть, приписывающая тебе ложь, искажающая тебя намеренно, обзывающая всяко вплоть до фашиста -
ДОЛЖНА СИДЕТЬ В ОБЕЗЬЯНИКЕ ПОСТОЯННО. ЭТО НЕ ПОДЛО, А СПРАВЕДЛИВО.
sairus Пост: 889940 От 23.Jun.2025 (15:23)
Хорошо,попробую оюъяснить ещё раз.
Есть вертушка с грузами.У грузов есть возможность изменять радиус в 6 раз.
Я свожу грузы максимально к центру толкаю вертушку рукой, грузы раздвигаются увеличивая радиус вращения в 6 раз. При этом угловая скорость вертушки уменьшается в 6 раз. Это значит, что линейная скорость грузов осталась неизменной.
Забавно конечно. Ошибки-заблуждения надо разбирать спокойно, обстоятельно шаг за шагом, чтобы каждый шаг был понятен и осознан.
Сначала обрисуй общую задачу - в чем она. Ты утверждаешь, что ЗСМИ и ЗСЭ сплошь и рядом нарушаются, можешь привести кучу примеров с условиями не выполнения. Люди проходили через такие заблуждения сотни раз, но не всем удалось распознать заблуждения. Поэтому сначала надо "договориться", выяснить, каким способом ты собираешься доказать несостоятельность ЗСМИ или ЗСЭ. Я предлагаю - путем сравнения результатов эксов с расчетными результатами, выполненные по этим самым законам и выяснением причин несоответствия эксов и расчетов, если такие будут. Поскольку тебя вовсе не устраивают эксы проведенные "кем-то", ты им не доверяешь, то тогда вот прямо на твоих эксах и будем проверять. Только чтобы все было по-честному.
Для начала с помощью твоих эксов очень хочется показать всем, кто отрицает существование ЦБС инерции, громадные силы и мощь этих самых ЦБС. И для убедительности просчитать какой-нибудь "тихоходный" вариант вращения, не супер-пупер экзотический когда маховики разрываются на части, а такой, с которым можно столкнуться ежедневно.
Радиус может изменяться в 6 раз. Допустим, R2=0.3 метра, R1=0.05 м. Если два груза с массой (допустим) по m=0.2 кг движутся со скоростью V=1 m/s (3.6 км/час), то их суммарная энергия
Ек=0.5*0.4 кг * 1^2 (m/s)^2 = 0.2 N*m = 0.2 Дж
Если каждая из этих масс отклоняются от прямолинейного движения до радиуса 0.3 м силой ЦСС, перпендикулярной прямолинейному движению, равной F2 = m*V^2/R2 , то эта сила равна
F2 = 0.2 kg * 1 (m/s)^2 / 0.3 m = 0.66 kgm/s^2 = 0.66 N
- это сила, необходимая для отклонения только одного груза. Для отклонения двух грузов от прямолинейного движения до кругового с радиусом 30 см потребуется 1.33 N, это примерно в 3 раза меньше веса двух грузов.
Теперь посчитаем, какие силы надо приложить, чтобы переместить грузы с радиуса 30 см до радиуса 5 см. Перемещать - по твоей методике, лесками, проходящими через центр вращения грузов. Силы направлены от каждого груза к центру вращения и они НЕ МОГУТ создавать момент сил, который мог бы изменить угловую скорость движения грузов, у них нет тангенциальной компоненты. То есть эта ситуация как бы идеально соответствует случаю выполнения ЗСМИ, когда отсутствуют сторонние моменты сил, и при таком условии суммарный момент импульса в соответствии с этим законом сохраняется. Естественно, что перемещение грузов с одного места в системе на другое под действием силы должно приводить к изменению "внутренней" энергии системы. Говорю "внутренней", потому что любые перемещения внутри системы не приводят к изменению скорости движения центра масс этой системы - это в соответствии с первым законом, нарушение которого до сих пор никто не наблюдал.
Сначала оценим ситуацию для случая, когда момент инерции всей вращающейся необходимой оснастки (без грузов) равен нулю.
Момент импульса на радиусе 30 см такой же как и на радиусе 5 см, J = mRV, поэтому окружная скорость V зависит от радиуса R и при R=5 см
V = V2*R2/R = 6 m/s.
Энергия движения грузов увеличилась в 36 раз и теперь равна 0.2*36 = 7.2 Дж, то есть увеличение на 7.2-0.2 = 7 Дж. Эти значения энергии мы получили как следствие выполнения ЗСМИ.
Вот здесь поставим первый СТОП: в твоем устройстве
Привязываю к грузам леску, вращаю вертушку и подтягиваю грузы к центру рукой угловая скорость вертушки увеличивается в 6 раз. Это значит, что линейная скорость грузов снова не изменилась.
Не изменилась - почему? По ЗСМИ должна увеличиться в 6 раз, а у тебя - НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ. Надо искать причину несоответствия. Она может быть в теории, и может быть - в эксперименте. Я убежден в реальности действия ЗСМИ, поэтому буду искать в эксе. Несоответствие в том, что ты делаешь экс на реально существующем устройстве, в котором и момент инерции у этого устройства ЕСТЬ и кроме того - есть силы трения, которые могут быть огромными и их надо учитывать как действие внешнего момента сил, потому что внешний момент сил, неизвестный по величине - изменяет момент импульса системы. Это очевидно. Я тебя много раз просил сделать экс по оценке момента сил трения, но его так и нет. Почему силы трения могут быть огромными, видно из твоих эксов и из следующего расчета на основе ЗСМИ.
цитирование:
Мы настолько привыкли считать, что концентрационный лагерь — это изобретение немецких фашистов, что совсем забыли истинную историю. На самом деле немцы не придумали концлагеря, а только переняли опыт англичан, которые сделали это еще в период Англо-бурской войны 1899-1902 гг.
[ссылка]
Вернёмся к физике. Прадед лет ...дцать тому, в СКИФе, говорил про ортогональную намагниченность куска вещества, потому для него гравитационная масса, инертная масса - понятны. В отличие от козачка.
По итогам непонимающий отправляет, пользуясь захваченной властью, понимающего в концлагерь.
Такая вот - справедливость.
# копия.
Дед утверждает, что инертная масса вихря в воде во много рах больше массы воды, которая есть в этом вихре. Как раз это - его не понимание. Ты его поддерживаешь. Это бред сивой кобылы.
А удалял его - сравнивает меня с фашистом. Ты тоже на эту тему приводишь какие-то якобы подтверждения, ко мне не относящиеся вовсе. Но: дед обзывает меня фашистом, ты вякаешь что-то увязывая в одном сообщении мое имя и фашизм.
Вот за это и в дальнейшем буду удалять. И тебя и его - за оскорбления. За наглое вранье, тоже буду удалять.
sairus Пост: 889940 От 23.Jun.2025 (15:23)
Привязываю к грузам леску, вращаю вертушку и подтягиваю грузы к центру рукой угловая скорость вертушки увеличивается в 6 раз. Это значит, что линейная скорость грузов снова не изменилась.
Продолжим...
ЦСС на радиусе 30 см, действующая на один груз, равна
F2 = 0.2 kg * 1 (m/s)^2 / 0.3 m = 0.66 kgm/s^2 = 0.66 N
ЦСС на радиусе 5 см, действующая на один груз, равна
F1 = 0.2 kg * (6 m/s)^2 / 0.05 m = 144 kgm/s^2 = 144 N
- это сила, необходимая для отклонения только одного груза. Отмечаем, что сила ЦСС при уменьшении радиуса в 6 раз увеличивается в 144/0.66= 216 раз. громадная цифирь... Для отклонения двух грузов от прямолинейного движения до кругового движения с радиусом 5 см потребуется 288 N, это в 72 раз больше веса двух грузов.
Надо просто представить себе два груза по 200 грамм, которые при вращении на радиусе 5 см и скорости 6 м/с "весят" по 14 с лишним кгс. Не каждая леска годится для проведения такого простого экса. Ты прочувствовал все это своими руками. Этих сил не ощущается, если эти 200 грамм - в составе цельного сплошного диска, так еще в примере - очень малые скорости вращения. В сплошном диске это силы упругости, без всяких лесок.
При выполнении экса ты тянешь лески через блок вверх с силой 288 N, это примерно соответствуют массе "гирьки" 28 кг. У тебя вся установка вместе с подставкой, без грузов по 200 гр - весит больше? Динамометром измерь силу натяжения за эти лески, dedivan'у покажи - это будет пища деду для размышлений об увеличении инертной массы. Было 400 грамм, стали вращать - так оно выросло до 28 кг... Новый "аргУмент" у него будет.
Ну и заодно - что означает эта сила, которая измеряется, ЦСС? кто тянет в другую сторону? какая сила? почему надо прилагать такие большие усилия и выполнять работу, если никаких объектов, которые "удерживали" бы эти грузики за хвост - не наблюдается вообще? И ты и я понимаем это вслед за Ньютоном - мы прилагаем силу ЦСС для отклонения, а ответная сила возникает как сила инерции, с которой материя, заполняющая пространство, препятствует любому изменению движения тела, то есть ускорению. Ускорение направлено к центру вращения, силы инерции - строго в противоположную сторону. Те кто отрицает материю, заполняющую все пространство, говорят, что сила инерции - это врожденная способность массы оказывать такое сопротивление. Типа - где-то внутри любой массы, внутри этих грузиков, спрятано нечто, что осуществляет такое противодействие. Кто отрицает такую материю? - как раз те, кто обвиняет Ньютона в том что он якобы сделал пространство пустым, у Ньютона силы притяжения - дальнодействующие, действуют они на огромных расстояниях через пустоту. То есть они замахиваются на Ньютона извратив сначала Ньютона, поставив все с ног на голову. Так делал и Альберт, так и Дедиван до сих пор так же делает. Искажает, врет и получается - есть за что обвинять Ньютона. Типа - у Ньютона пространство абсолютное, пустое, и его законы действуют только в нем, у нас такого нет. Для пояснения происходящего они вынуждены вводить ЦБС как фиктивную силу, которой на самом деле якобы нет, но ее величину они вычисляют также как у Ньютона - она равна ЦСС.
Теперь оценим, какую работу мы выполнили, перемещая вращающийся груз по радиусу, от 30 см до 5 см.
Работу можно вычислить как произведение силы на величину перемещения, в этой задаче надо учесть, что сила зависит и от скорости и от радиуса, поэтому получается нелинейная зависимость силы от радиуса:
F(R) = m V^2/R = m*(V2*R2/R)^2*/R = m*(V2*R2)^2/R^3
- это кубическая зависимость величины силы от радиуса. Каждое смещение грузов "на чуть-чуть" приводит к изменению силы, требующейся для дальнейшего смещения. Поэтому работу вычисляем по определению, как интеграл:
A = интеграл от СИЛА * КУСОЧЕК ПУТИ = интеграл от m*(V2*R2)^2/R^3dR = - m*(V2*R2)^2/ 2*R^2 = - 0.5m*(V2*R2)^2*(1/R2^2 - 1/R1^2) = 0.5*0.4*(1*0.3)^2*((1/0.05)^2 - (1/0.3)^2) = 0.2*0.09*(400 - 100/9) = 7 Дж
Работа, вычисленная как сумма произведений силы на величину перемещения с радиуса R2=30 см до радиуса R1=5 см, в точности равна работе, вычисленной на основе ЗСМИ, когда выполняется постоянство произведения скорости на радиус.
Из этих оценок сил, энергий, видно где искать причину несоответствия экса и ЗСМИ. Они кроются в необходимости учета момента сил трения и момента инерции самой основы устройства. Их надо измерить - каковы они в реальности, потом уже сопоставить с теорией.
Аналогичные расчеты надо обязательно провести и для реального случая, очевидно же что нельзя пренебречь моментом инерции основы вертушки и силами трения.
Такие дела. Будут вопросы, пиши, бум разбираться дальше.
sairus Пост: 889940 От 23.Jun.2025 (15:23)
Привязываю к грузам леску, вращаю вертушку и подтягиваю грузы к центру рукой угловая скорость вертушки увеличивается в 6 раз. Это значит, что линейная скорость грузов снова не изменилась.
Продолжим...
ЦСС на радиусе 30 см, действующая на один груз, равна
F2 = 0.2 kg * 1 (m/s)^2 / 0.3 m = 0.66 kgm/s^2 = 0.66 N
ЦСС на радиусе 5 см, действующая на один груз, равна
F1 = 0.2 kg * (6 m/s)^2 / 0.05 m = 144 kgm/s^2 = 144 N
- это сила, необходимая для отклонения только одного груза. Отмечаем, что сила ЦСС при уменьшении радиуса в 6 раз увеличивается в 144/0.66= 216 раз. громадная цифирь... Для отклонения двух грузов от прямолинейного движения до кругового движения с радиусом 5 см потребуется 288 N, это в 72 раз больше веса двух грузов.
Надо просто представить себе два груза по 200 грамм, которые при вращении на радиусе 5 см и скорости 6 м/с "весят" по 14 с лишним кгс. Не каждая леска годится для проведения такого простого экса. Ты прочувствовал все это своими руками. Этих сил не ощущается, если эти 200 грамм - в составе цельного сплошного диска, так еще в примере - очень малые скорости вращения. В сплошном диске это силы упругости, без всяких лесок.
При выполнении экса ты тянешь лески через блок вверх с силой 288 N, это примерно соответствуют массе "гирьки" 28 кг. У тебя вся установка вместе с подставкой, без грузов по 200 гр - весит больше? Динамометром измерь силу натяжения за эти лески, dedivan'у покажи - это будет пища деду для размышлений об увеличении инертной массы. Было 400 грамм, стали вращать - так оно выросло до 28 кг... Новый "аргУмент" у него будет.
Ну и заодно - что означает эта сила, которая измеряется, ЦСС? кто тянет в другую сторону? какая сила? почему надо прилагать такие большие усилия и выполнять работу, если никаких объектов, которые "удерживали" бы эти грузики за хвост - не наблюдается вообще? И ты и я понимаем это вслед за Ньютоном - мы прилагаем силу ЦСС для отклонения, а ответная сила возникает как сила инерции, с которой материя, заполняющая пространство, препятствует любому изменению движения тела, то есть ускорению. Ускорение направлено к центру вращения, силы инерции - строго в противоположную сторону. Те кто отрицает материю, заполняющую все пространство, говорят, что сила инерции - это врожденная способность массы оказывать такое сопротивление. Типа - где-то внутри любой массы, внутри этих грузиков, спрятано нечто, что осуществляет такое противодействие. Кто отрицает такую материю? - как раз те, кто обвиняет Ньютона в том что он якобы сделал пространство пустым, у Ньютона силы притяжения - дальнодействующие, действуют они на огромных расстояниях через пустоту. То есть они замахиваются на Ньютона извратив сначала Ньютона, поставив все с ног на голову. Так делал и Альберт, так и Дедиван до сих пор так же делает. Искажает, врет и получается - есть за что обвинять Ньютона. Типа - у Ньютона пространство абсолютное, пустое, и его законы действуют только в нем, у нас такого нет. Для пояснения происходящего они вынуждены вводить ЦБС как фиктивную силу, которой на самом деле якобы нет, но ее величину они вычисляют также как у Ньютона - она равна ЦСС.
Теперь оценим, какую работу мы выполнили, перемещая вращающийся груз по радиусу, от 30 см до 5 см.
Работу можно вычислить как произведение силы на величину перемещения, в этой задаче надо учесть, что сила зависит и от скорости и от радиуса, поэтому получается нелинейная зависимость силы от радиуса:
F(R) = m V^2/R = m*(V2*R2/R)^2*/R = m*(V2*R2)^2/R^3
- это кубическая зависимость величины силы от радиуса. Каждое смещение грузов "на чуть-чуть" приводит к изменению силы, требующейся для дальнейшего смещения. Поэтому работу вычисляем по определению, как интеграл:
A = интеграл от СИЛА * КУСОЧЕК ПУТИ = интеграл от m*(V2*R2)^2/R^3dR = - m*(V2*R2)^2/ 2*R^2 = - 0.5m*(V2*R2)^2*(1/R2^2 - 1/R1^2) = 0.5*0.4*(1*0.3)^2*((1/0.05)^2 - (1/0.3)^2) = 0.2*0.09*(400 - 100/9) = 7 Дж
Работа, вычисленная как сумма произведений силы на величину перемещения с радиуса R2=30 см до радиуса R1=5 см, в точности равна работе, вычисленной на основе ЗСМИ, когда выполняется постоянство произведения скорости на радиус.
Из этих оценок сил, энергий, видно где искать причину несоответствия экса и ЗСМИ. Они кроются в необходимости учета момента сил трения и момента инерции самой основы устройства. Их надо измерить - каковы они в реальности, потом уже сопоставить с теорией.
Аналогичные расчеты надо обязательно провести и для реального случая, очевидно же что нельзя пренебречь моментом инерции основы вертушки и силами трения.
Такие дела. Будут вопросы, пиши, бум разбираться дальше.
Всё очень просто, момент импульса это произведение линейного импульса на радиус вращения L=mvr.
Измени радиус и всё произведение изменится.
В моём эксперименте сама вертушка веситьв три раза меньше грузов.
Грузы весят по 400г.
Фишка в том, что при наматывания лески на неподвижный вал. Центробежная сила грузов через леску создаёт встречную силу вращению вертушки. Она выполняет работу, но только отрицательную. Вместо того, чтобы ускориться в 6 раз вертушка почти не увеличила скорость вращения.Происходит уменьшение энергии грузов в 36 раз.
При разматывания лески, ЦБС выполняет положительную работу. При увеличении радиуса в 6 раз,
Угловая скорость вместо шести раз уменьшилась всего в два раза.
Длинна окружности увеличилась в 6 раз, значит линейная скорость грузов возраста в три раза. Энергия грузов выросла в 9 раз.
Пойми, что каркас имеющий массу в три раза меньше, не может увеличить линейную скорость грузов в 3 раза.
Я просто сдвигал грузчики , натягивал на них резинки в направлении действия ЦБС и вертушка начинала вращаться.
В этой системе нарушается не только ЗСМИ, но и ЗСИ.
В итоге ЗСЭ тоже нарушается.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Всё очень просто, момент импульса это произведение линейного импульса на радиус вращения L=mvr.
Измени радиус и всё произведение изменится.
...
Угловая скорость вместо шести раз уменьшилась всего в два раза.
...
Пойми, что каркас имеющий массу в три раза меньше, не может увеличить линейную скорость грузов в 3 раза.
...
В этой системе нарушается не только ЗСМИ, но и ЗСИ.
В итоге ЗСЭ тоже нарушается.
- снова-здорова. Ты утверждаешь, что "В этой системе нарушается не только ЗСМИ, но и ЗСИ. В итоге ЗСЭ тоже нарушается", я утверждаю обратное - никакие законы тут не нарушаются.
Такой "разговор" мог бы продолжаться вечно, поэтому я предложил - давай проверим, сравнивая результаты экса с расчетами на основе законов сохранения. Каждое несоответствие имеет причину - например силы трения, поэтому вклад этих причин надо тоже измерить. Почему бы так не сделать? Вот если никаких причин несоответствия не будет обнаружено, а результаты эксов стабильно и упорно показывают отличие от расчетов при проверке влияния каких-то не очевидных поначалу причин - вот тогда да, можно что-то сказать осторожно и предположительно, что в ДАННОМ, КОНКРЕТНОМ ЭКСЕ - ЗСЭ или ЗСМИ - НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ. Предположительно - потому что люди много раз проходили экспериментально такой путь и ни разу к такому выводу не пришли, то есть пока всегда подтверждались ЗСЭ и ЗСМИ.
Все сообщения и демонстрации, в которых якобы нарушаются законы - это не эксы, в которых результаты сравнивались с теоретическими представлениями. Это именно демонстрации, в которых не учтено влияние какого нибудь процесса. В этом весь эффект, фокус, парадокс - кому как нравится. Когда нет сравнений экса с со всеми уже выявленными наукой законами - это не наука, это конкретный экс, в котором скорее всего именно так и должно происходить как происходит, без всякого нарушения законов. Потому что не учтены какие-нибудь не очевидные процессы. Просто же всё.
К примеру - разматывается леска, груз, к ней привязанный, создает момент сил, изменяющий вращение вертушки. Конечно движение грузов будет совсем другим, а ты вдруг пишешь, что "угловая скорость ВМЕСТО ШЕСТИ РАЗ УМЕНЬШИЛАСЬ ВСЕГО В ДВА РАЗА". А во сколько раз она должна уменьшиться? Или увеличиться? почему ВМЕСТО? может быть именно так и должно быть?
Еще раз говорю: чтобы наша беседа была конструктивной, надо как-то всё это утряхивать. Конкретно это сводится к тому, что надо всё измерять и показывать результаты, а не повторять свои убеждения.
ничего вы не рассчитаете. ибо нужно провести измерение его крутилки. там трение фантастическое даже если на поДшиБниках делать. А у него вообще ползуны.
там трение фантастическое даже если на поДшиБниках делать. А у него вообще ползуны. 
