Первый пост темы: genmih Post: #884834 От:21.04.2025 (14:06) Это "общеобразовательная" тема, идея которой - ознакомить строителей БТГ с азами физики, с самыми элементарными и наиболее значимыми, наиболее хорошо установленными фактами науки. Как видно из обсуждений в разных темах, игнорируются как раз наиболее значимые и важные научные факты, взамен которых предлагаются собственные выдумки, а точнее - заблуждения.
Вы нее понимаете... Даже СТО... Есть графвпостоянная. а есть ускорение падения... Это разные вешщи. Ускорение падения это табличные данные, а гравпостоянная на скорость течения времени влияет... Сложно ввам.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Бомбaр Пост: 890354 От 29.Jun.2025 (20:33)
ДэДивановская скорость равна нулю.
Относительно чего?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
genmih Пост: 890352 От 29.Jun.2025 (20:28)
Или ты доказываешь тут, что у тебя другая механика, не Ньютоновская?
Ну славабогу дошло наконец.
Ох и тугой ты. У Ньютона средневековые представления о пространстве и времени и системе отчета. Они у него просто абсолюты от бога. А у людей сейчас и пространство и время вполне материальны и зависят от разных причин . И физика уже понимает системы отсчета. Вся ньютоновская механика выполняется в абсолютной системе отсчета. И все законы у него относительны этой точки отсчета.
А если нет такой точки? Какие законы остаются?
Остаются абсолютные законы сохранения- момента импульса и энергии.
В космосе только их и используют. Относительные законы там врут безбожно.
Например движение спутников вокруг земли- относительно солнца их скорость меняется от 30 +/-8 км/сек. А как законы на спутниках? относительно чего они выполняются? 😡
в скорую кто нить позвонит или нет? дет изобрёл поправки к ньютоновской механике.
неужели. ёпэрстэ. а ешё доказал что америкософ не было на луне. и многое...многое другое.
но по какой специальности дедушка работал и кто он -он умалчивает.
Такой талантливый форумист и преподаватель что 10 лет не может донести свою мысль. Другими словами-флудераст.
dedivan Пост: 890366 От 30.Jun.2025 (10:05)
А у людей сейчас и пространство и время вполне материальны и зависят от разных причин . И физика уже понимает системы отсчета. Вся ньютоновская механика выполняется в абсолютной системе отсчета. И все законы у него относительны этой точки отсчета.
А если нет такой точки? Какие законы остаются?
Остаются абсолютные законы сохранения- момента импульса и энергии.
В космосе только их и используют. Относительные законы там врут безбожно.
Например движение спутников вокруг земли- относительно солнца их скорость меняется от 30 +/-8 км/сек. А как законы на спутниках? относительно чего они выполняются? 😡
Ну и бред...
Из этого следует, что ты не прочитал даже первые 30-40 страниц текста "Начал" Ньютона. Позорище ты, блин, просто невероятное какое-то невежество. Дремучее и дубовое. Чем дальше, тем сильнее ты доказываешь своё незнание физики. И об относительном и абсолютном движении Ньютон всё четко пояснил. Ты уже показал всем, что ты этого не понимаешь, потому что пытался прилепить для пояснения движений гироскопа силы Кориолиса. "Ткни его палкой, а он движется вбок - вот и конец Ньютоновским законам" - это ты утверждал. И первый закон типа не выполняется, поэтому ты не отказался еще от идеи постройки безопорного движителя, все маховиками бредишь от которых "можно оттолкнуться". И третий закон у тебя не выполняется, иначе при равенстве сил ничего бы не двигалось. То есть ты просто как пятиклассник не понимаешь действия самых простых элементарных законов движения. Это ж основа всего. "Торможение спутника - это разгон". "Инертная масса в вихре во много раз больше, чем масса воды или воздуха в том же объеме вихря". Это ж твои шедевры безграмотного электрика, которые ты пытаешься выдать за достижения науки или того же Крылова. Это твой бред, а вовсе не новая физика или механика взамен Ньютоновской.
Ты отыщи обзорную статью об экспериментальной проверке закона обратных квадратов - там убедишься, что самые современные средства и методики измерений подтверждают совпадение результатов расчета движения небесных тел как по Ньютону, так и по Альберту - с реальными результатами экспериментальных измерений. Отличия есть только для релятивистских частиц и сильных грав полей, эти отличия никакой роли не играют при работе с орбитами спутников.
Все ученые были бы рады, если б экспериментально обнаружилось отличие движения от расчетных по Ньютону. Был бы повод разработки какой-нибудь новой теории. Движение звездных массивов в удаленных галактиках не подчиняется законам Ньютона, так эти движения привели к теориям темной материи и энергии, потому что и теория гравитации Альберта также ничего из этого не поясняет. Не поясняет, потому что кроме области сильных грав полей силы в ОТО пропорциональны обратному квадрату, точно так же как и у Ньютона, хотя записано все как действие на массы искривленного пространства-времени.
genmih Пост: 890373 От 30.Jun.2025 (11:30)
"Инертная масса в вихре во много раз больше, чем масса воды или воздуха в том же объеме вихря".
Да, представляешь, какой ты темный. На радиофаке есть кафедра акустики и как ни странно у них есть установочка для измерения импульса этих самых вихрей. Они не называют ее измеритель массы вихрей, ибо харам от руководителей науки. А уж импульс на скорость вихря разделить это и первоклассник может и получается в итоге масса. И она 10 раз больше массы воды в вихре. Даже лабораторки там студенты делают.
Она похожа на эту игрушку, только одна пушка стоит и ловушка с тензодатчиками для измерения импульса.
genmih Пост: 890373 От 30.Jun.2025 (11:30)
"Инертная масса в вихре во много раз больше, чем масса воды или воздуха в том же объеме вихря".
Да, представляешь, какой ты темный. На радиофаке есть кафедра акустики и как ни странно у них есть установочка для измерения импульса этих самых вихрей. Они не называют ее измеритель массы вихрей, ибо харам от руководителей науки. А уж импульс на скорость вихря разделить это и первоклассник может и получается в итоге масса. И она 10 раз больше массы воды в вихре. Даже лабораторки там студенты делают.
Она похожа на эту игрушку, только одна пушка стоит и ловушка с тензодатчиками для измерения импульса.
А чего ж так "цитируешь"? Ты твое утверждение, совсем гнилое и ничтожное, приписал мне. Сучонок ты, подлый.
Этот еще один шедевр от деда, оставлю, для пополнение коллекции. Давно понятно, что цитаты от дедушки Крылова об увеличении инертной массы воды в вихре, ты не приведешь, ее НЕ БУДЕТ. Теперь ты даже не трепыхаешься насчет поисков у Крылова. Ты новый финт ушами придумал - лаба на радиофаке, она якобы достоверно может подтвердить твои глупости. Трепло блин. Лаба может быть и есть, связанная с вращением воды, вихрями, измерениями скоростей, только в ней НЕ измеряется инертная масса в вихре. Это 100%.
Сразу видно, что экспериментатор ты такой же крутой, как и теоретик. Измерил ты "инертную массу", она у тебя в 10 раз больше, а что стало с гравитационной массой? она той же самой осталась, как и была? или пол прогнулся под установкой от такого увеличения массы? Для науки это была бы большая новость как при одновременном увеличении масс, то есть - равенстве, так и при увеличении только инертной массы. Потому что в каждой новой публикации снова и снова получается равенство инертной и гравитационной масс, причем достигли уже очень малой погрешности измерений и ни в каких экспериментах увеличения массы не наблюдалось. Тебе слабо застолбить твое открытие? Болтун безответственный.
Инертная масса проявляется при движении с ускорением, как коэффициент пропорциональности между силой и ускорением. А ты именно как первоклассник предлагаешь легко и непринужденно делить на скорость, формула мол такая есть. Дурило ты несусветное.
Твоя оговорка на счет "харам от руководителей науки" - курам на смех. Видимо они пытаются твое открытие зажать, присвоить для получения нобелевки.
dedivan Пост: 890287 От 29.Jun.2025 (10:49)
Без картинки не поймет. Попробуем с картинкой. Такой парадокс есть- поперечная реакция пространства на твои усилия. Пытаемся догнать первый спутник, включаем движок, а нас двигает поперек наших усилий и чуток назад. Нет увеличения скорости, есть преобразование энергий.
- Дед, ты и впрямь хочешь стать посмешищем? Новый шедевр от тебя, парадокс - есть поперечная реакция пространства на твои усилия.... Ньютона тебе не довелось изучать, поэтому тебе приходится свой собственный, альтернативный бред выдумывать. В твоем бреду нет места силам гравитации, нету сил развиваемых двигателем, не при чем тут и скорость, масса спутника. Зато появился новый парадокс от деда - поперечная реакция пространства на усилия...
PS. сразу по прочтению подумалось, что такую лажу дед опубликовал не продумав, - что из этого парадокса получится, и скорее всего удалит, чтобы не позориться. Слишком круто показано непонимание законов механики. Вот и нажал я кнопку принтScr для своей коллекции. Сообщение вскоре дед удалил, ну думаю - и ладно, всё-таки дурь отменная и действительно нет смысла заострять на ней внимание. Но потом вдруг дед совсем с катушек съехал:
dedivan Пост: 890294 От 29.Jun.2025 (11:50)
Фашист недоделанный, сайт и так тормозит нещадно,так еще и в другой теме приходится отвечать. И извиняться первым должен ты, за удаление моих ответов.
При таком раскладе похихикаем теперь хором над новым парадоксом деда "Поперечная реакция пространства". Супер! Пространство ... от совсем доделанного фашиста...
Сейчас нарисуем как ты объясняешь переход на более высокую орбиту -
разгоняем корабль- он приобретает более высокую скорость и переходит с ней на высокую орбиту и там обнаруживает что на этой орбите положена меньшая скорость и начинает тормозить... чем? лаптем тормозят, когда нечем тормозить.
dedivan Пост: 890403 От 01.Jul.2025 (08:22)
Сейчас нарисуем как ты объясняешь переход на более высокую орбиту -
разгоняем корабль- он приобретает более высокую скорость и переходит с ней на высокую орбиту и там обнаруживает что на этой орбите положена меньшая скорость и начинает тормозить... чем? лаптем тормозят, когда нечем тормозить.
Что то старый полностью перестал соображать, тебе же сказали что при подъёме после запуска и остановки двигателей корабль(спутник) под действием земного притяжения теряет свою линейную скорость и дальше он бы начал снижаться обратно. Поэтому в конце подъёма даётся дополнительный выравнивающий импульс тяги ДВИГАТЕЛЕМ после чего корабль остаётся уже на этой новой орбите. Ты думаешь ракетчики не заправляют корабль всем необходимым топливом если думают поднимать орбиту? Бред.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
missioner Пост: 890408 От 01.Jul.2025 (12:43)
Что то старый полностью перестал соображать, тебе же сказали что при подъёме после запуска и остановки двигателей корабль(спутник) под действием земного притяжения теряет свою линейную скорость
Ты не понял- корабль уже на орбите, уже все импульсы выданы. Никуда он не снижается. Но он хочет перейти на более высокую орбиту. Какой импульс и куда он должен выдать?
Допустим 1 это у нас мкс, а ТК хочет подняться над ней и сделать снимок мкс на фоне земли. Сможет он это сделать?
Как некуй делать. Он должен немного затормозить, поднырнуть под МКС обогнать его по нижележащей орбите и затем увеличить скорость чтобы перейти на орбиту выше МКС.Далее МКС догоняет его и может позировать на фоне земли хоть раком хоть попераком.Никакой проблемы....
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
dedivan Пост: 890403 От 01.Jul.2025 (08:22)
Сейчас нарисуем как ты объясняешь переход на более высокую орбиту -
разгоняем корабль- он приобретает более высокую скорость и переходит с ней на высокую орбиту и там обнаруживает что на этой орбите положена меньшая скорость и начинает тормозить... чем? лаптем тормозят, когда нечем тормозить.
Ну и дурь ты несёшь... Всё уже тебе пояснил и не один раз, до тебя всё это не доходит. "Не дано", видать. Может тебе все учебники заново тут пересказать?
Вот тут варианты включения двигателя при спуске и для подъема орбиты:
genmih Пост: 890172 От 27.Jun.2025 (15:51)
Если предусмотрено приземление спутника, то включаются двигатели именно на торможение, ....
Ты читать не умеешь?
Вот тут статья с методикой расчета импульса для спуска спутника с орбиты. "Рассматривается задача спуска КА с круговой орбиты посредством импульсного торможения скорости, которая обеспечивает требуемый угол входа на высоте условной границы атмосферы ... " Читай:
genmih Пост: 890175 От 27.Jun.2025 (16:39)
Это страничка из статьи с сайта keldysh.ru: prep2018_46.pdf
Вот тут краткое пояснение одного из вариантов подъема орбиты:
genmih Пост: 890237 От 28.Jun.2025 (12:01)
Попытаюсь пояснить без формул но с картинкой, почему для увеличения высоты орбиты спутника надо увеличить его орбитальную скорость, несмотря на то что на более высокой орбите скорость орбитальная этого спутника будет меньше. Думаю всё понятно из приведенной картинки. ....
Кроме того, привел вот тут подробное пояснение:
genmih Пост: 890286 От 29.Jun.2025 (10:49)
Летит спутник по круговой орбите, для подъема на более высокую орбиту включают двигатель. Пока он работает и создает силу тяги в направлении по касательной к круговой орбитальной скорости, происходит увеличение скорости, в полном соответствии со вторым законом Ньютона. ...
Оказывается - ты этого ничего не понимаешь. Астрономию говоришь изучал, на сайте космонавтов ты был, пионерскую правду ты читал, вики ты читал ... Вопросы ты тут свои сыпал, я тебе ответил, и ты них не понял....
Университет, говоришь, закончил? Какой?
missioner Пост: 890412 От 01.Jul.2025 (13:51)
Как некуй делать. Он должен немного затормозить, поднырнуть под МКС обогнать его по нижележащей орбите
Ух ты какой хитрый, так то и я могу, а михалыч говорит разгонять надо, он поднимется и сам обгонит. Ты почитай его размышления по этому поводу дня два назад.
missioner Пост: 890412 От 01.Jul.2025 (13:51)
Как некуй делать. Он должен немного затормозить, поднырнуть под МКС обогнать его по нижележащей орбите
Ух ты какой хитрый, так то и я могу,
А чего здесь сложного? Я каждый ваш земной год прилетаю на Землю раз десять чтобы проконтролировать не самоубъётесь ли вы тут случайно,... приходится иногда вмешиваться, то неправильно летящую ракету уничтожить, то слишком охреневших товарищей удалять, и хотя конструкция наших кораблей позволяет нам обойтись без таких извращений но чисто ради практики если вдруг откажет основная система применяем и такие способы маневрирований😊😊😊😊.
а михалыч говорит разгонять надо, он поднимется и сам обгонит. Ты почитай его размышления по этому поводу дня два назад.
Я не видел у Мизайлыча ничего что противоречит теорий космоплавания а если ты пытаешься его опорочить своими лживыми наветами и наговорами будто бы им высказанными утверждениями то это не его проблемы, это проблемы сугубо твои личные. Ты уже не раз садился в лужу пытаясь его обос...ать, приводя аргументы из приводимых тобой авторов у которых таких утверждений что ты им приписываешь в природе никогда не было форум всё видит. Окстисть и покайся😬 😬 😬
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Летит спутник по круговой орбите, для подъема на более высокую орбиту включают двигатель. Пока он работает и создает силу тяги в направлении по касательной к круговой орбитальной скорости, происходит увеличение скорости, в полном соответствии со вторым законом Ньютона. Эта добавка к скорости складывается со скоростью, которая была у спутника, новый вектор скорости уже не перпендикулярен радиусу и направлению действия грав силы. Этот угол получается больше 90 градусов. После необходимого увеличения скорости, рассчитанного для подъема спутника на более высокую орбиту, двигатель выключается.
и что не так.?
На более высокой орбите скорость спутника будет меньше, чем на низкой, но при этом он будет находиться на большем расстоянии от Земл.
не нравятся разговоры с ИИ. Приводи цитаты из букваря вротивовес
Чтобы изменить орбиту спутника на более высокую, необходимо увеличить его скорость. Это достигается путем запуска двигателя спутника (или разгонного блока) в направлении движения, что добавляет импульс и смещает его на более высокую орбиту.
spaceon Пост: 890418 От 01.Jul.2025 (16:34)
и что не так.?
Чтобы изменить орбиту спутника на более высокую, необходимо увеличить его скорость. Это достигается путем запуска двигателя спутника (или разгонного блока) в направлении движения, что добавляет импульс и смещает его на более высокую орбиту.
spaceon Пост: 890418 От 01.Jul.2025 (16:34)
и что не так.?
На более высокой орбите скорость спутника будет меньше, чем на низкой,
...
Чтобы изменить орбиту спутника на более высокую, необходимо увеличить его скорость.
А что непонятного? Скорость надо увеличить или уменьшить?
Ты уж определись
spaceon Пост: 890422 От 01.Jul.2025 (17:00)
ответа на мой вопрос нет.
На самом деле ответ есть, и в нем самая мякотка.
Ты правильно написал- добавляется импульс, а скорость уменьшается.
Теперь вспоминай формулу импульса- Р=m * v.
Если Р увеличивается, а v уменьшается, то для выполнения равенства что должно увеличиться?
Отвечаю - m!!!
Вот она где разгадка инертной массы.
Масса гравитационная равная весу прежней остается а вот инертная должна увеличиваться.
missioner Пост: 890412 От 01.Jul.2025 (13:51)
Как некуй делать. Он должен немного затормозить, поднырнуть под МКС обогнать его по нижележащей орбите
Ух ты какой хитрый, так то и я могу, а михалыч говорит разгонять надо, он поднимется и сам обгонит. Ты почитай его размышления по этому поводу дня два назад.
- лжец ты конченый. Наглый до безпредела. Все сообщения здесь, на месте - найди и покажи всем, где это я такое говорил: "он поднимется и сам обгонит". Уводишь обсуждение от твоего бреда, в котором для посадки спутника на Землю его НАДО РАЗОГНАТЬ. Совсем ты спохабился - привел часть пояснения
Эта добавка к скорости складывается со скоростью, которая была у спутника, новый вектор скорости уже не перпендикулярен радиусу и направлению действия грав силы. Этот угол получается больше 90 градусов. После необходимого увеличения скорости, рассчитанного для подъема спутника на более высокую орбиту, двигатель выключается.
А чего ж дальше-то ты не дочитал - не судьба? А вопрос задать
И? Скорость увеличивается? Или уменьшается?
- это у тебя без проблем.
А дальше я там написал:
Далее спутник летит при действии силы гравитации, направленной под углом к его текущей скорости, то есть летит по эллиптической орбите, удаляясь от Земли. Под углом - это значит буквально, что грав сила, которая отклоняет движение спутника от прямолинейного и которую называют ещё и ЦСС, потому что направлена она на "центр силы", вовсе не перпендикулярна движению спутника. Есть составляющая силы, противоположная направлению скорости движения, которая опять же по второму закону Ньютона, тормозит движение, уменьшает скорость. Такое движение по эллипсу продолжается как правило до достижения наибольшей, расчетной высоты.
Вот это движение по эллипсу с низкой орбиты к более высокой - ты никуда не денешь, не обойдешь. На этом участке спутник тормозится без всяких движков, грав силами. Этот участок не устраним принципиально, поэтому чтобы просто "догнать" другой спутник, направление и величину импульса рассчитывают иначе, и часто одним включением движка дело не обходится. Из-за этого и угловая скорость на более высоких орбитах - ниже.
Блин, это ведь основы механики, то есть расчет траекторий при известных зависимостях сил от расстояний. Классика. Законы Кеплера - они сформулированы на основе наблюдений, но расчеты по законам механики Ньютона их полностью подтверждают. Они связывают радиусы обращения и периоды. Ты своим бредом "спутник надо для приземления разогнать" их оспариваешь и отрицаешь.
Утверждать, что всё это не так, что Ньютон много чего-то там наговорил, а михалыч повторяет, врет и распространяет "хуцпу"- это ж дурь. Она показывает, насколько ты реально ЧМО.
bazarov |
Post:890353 - Date: 29.06.25(23:29)
