БЮВ Пост: 889689 От 20.Jun.2025 (18:13)
машина передала импульс стене, а стена передала импульс машине.
Да рано тебе еще про это. Возьми тогда еже проще- врубил заднюю и поехал назад с той же скоростью. Импульс машины изменился или нет?
Масса не изменилась, скорость не изменилась. Ну и?
БЮВ Пост: 889682 От 20.Jun.2025 (17:30)
Я тебе про круговое движение толкую, про вращение гайки с неизменным импульсом, не передергивай смыслы.
Гайка вращается с постоянной угловой скоростью, модуль окружной скорости постоянный, но скорость - величина векторная. И импульс гайки p = mv - тоже величина векторная. Их изменить можно только изменив компоненты векторов, а это - изменения компонент скорости относительно сторон света, или движение с ускорением.
Скорость должна меняться исчо и по координате времени, только тогда будет ускорение, которое (s/t):t
БЮВ Пост: 889689 От 20.Jun.2025 (18:13)
машина передала импульс стене, а стена передала импульс машине.
Да рано тебе еще про это. Возьми тогда еже проще- врубил заднюю и поехал назад с той же скоростью. Импульс машины изменился или нет?
Масса не изменилась, скорость не изменилась. Ну и?
Сначала импульс ушел на трение и стал нулевым, потом уже изменение другого импульса погнало машину назад. Бензин один, а вот импульса два разных. Может ты просто не врубился в законы Ньютона, коль такие примеры мне подсовываешь и как обычно на школу ссылаешься. В школе мне про ЦБС грили, а её оказывается и нет вовсе.
genmih Пост: 889683 От 20.Jun.2025 (17:46)
Гайка вращается с постоянной угловой скоростью, модуль окружной скорости постоянный, но скорость - величина векторная. И импульс гайки p = mv - тоже величина векторная. Их изменить можно только изменив компоненты векторов, а это - изменения компонент скорости относительно сторон света, или движение с ускорением.
Скорость должна меняться исчо и по координате времени, только тогда будет ускорение, которое (s/t):t
- так она и изменяется: компоненты dVx/dt, dVy/dt - непрерывно изменяются при круговом движении, а модуль суммы этих компонент остается постоянным. Время идет, гайка вращается по кругу, ее движение не прямолинейное, скорость изменяется. Или ты время остановил?
- так она и изменяется: компоненты dVx/dt, dVy/dt - непрерывно изменяются при круговом движении, а модуль суммы этих компонент остается постоянным. Время идет, гайка вращается по кругу, ее движение не прямолинейное, скорость изменяется. Или ты время остановил?
Должна быть отдельная координата времени и она должна меняться, а если модуль линейной скорости не меняется по времени при движении гайки по кругу,и на оси времени изменения не будет, это во втором законе Ньютона написано. Всего лишь надо к трем координатам пририсовать четвертую, вопрос лишь как это сделать, ведь нужна не мгновенная скорость, а за какой то промежуток времени, чтоб понятно было как меняется скорость и будет ли изменение энергии гайки.
И исчо тебе аргумент по отрицанию ЦС ускорения. Для получения реального ускорения необходимо приложить силу и затратить энергию, а энергию надо где- то получить. Гайка вращается вечно под действием импульса, и где она получает энергию для ЦСС? От импульса или центра вращения?
Деформация может дать только одноразовую силу при прекращении воздействия, сколько вложишь, столько и получишь, не больше. И как же деформация ничего не двигая может поддерживать ЦСС вечно при вращении гайки? Это как гиря на часах вдруг остановилась, а часы продолжают тикать вечно. Нет движения к центру вращения, нет и ускорения, за отсутствием силы двигающей тело. Векторная стрелочка - это не движение, а рисунок. Не сравнивай с ИСЗ к нему приложена сила направленная к центру Земли, не путать с центром вращения.
БЮВ Пост: 889693 От 20.Jun.2025 (18:41)
В школе мне про ЦБС грили, а её оказывается и нет вовсе.
Кто тебе это сказал?
тича в 6м классе про ЦБС долго и красиво грила, а что её нет сам к выводу пришел, исходя из логики и здравого смысла, Михайлыч окончательно убедил в фиктивности ЦБС, согласно законам Ньютона.
БЮВ Пост: 889693 От 20.Jun.2025 (18:41)
Бензин один, а вот импульса два разных.
Так. Еще пример - машина едет по улице и сворачивает направо в переулок не снижая скорость. Импульс изменился?
Масса не изменилась, скорость не изменилась. А импульс?
БЮВ Пост: 889693 От 20.Jun.2025 (18:41)
Бензин один, а вот импульса два разных.
Так. Еще пример - машина едет по улице и сворачивает направо в переулок не снижая скорость. Импульс изменился?
Масса не изменилась, скорость не изменилась. А импульс?
- так она и изменяется: компоненты dVx/dt, dVy/dt - непрерывно изменяются при круговом движении, а модуль суммы этих компонент остается постоянным. Время идет, гайка вращается по кругу, ее движение не прямолинейное, скорость изменяется. Или ты время остановил?
Должна быть отдельная координата времени и она должна меняться, а если модуль линейной скорости не меняется по времени при движении гайки по кругу,и на оси времени изменения не будет, это во втором законе Ньютона написано. Всего лишь надо к трем координатам пририсовать четвертую, вопрос лишь как это сделать, ведь нужна не мгновенная скорость, а за какой то промежуток времени, чтоб понятно было как меняется скорость и будет ли изменение энергии гайки.
И исчо тебе аргумент по отрицанию ЦС ускорения. Для получения реального ускорения необходимо приложить силу и затратить энергию, а энергию надо где- то получить. Гайка вращается вечно под действием импульса, и где она получает энергию для ЦСС? От импульса или центра вращения?
Деформация может дать только одноразовую силу при прекращении воздействия, сколько вложишь, столько и получишь, не больше. И как же деформация ничего не двигая может поддерживать ЦСС вечно при вращении гайки? Это как гиря на часах вдруг остановилась, а часы продолжают тикать вечно. Нет движения к центру вращения, нет и ускорения, за отсутствием силы двигающей тело. Векторная стрелочка - это не движение, а рисунок. Не сравнивай с ИСЗ к нему приложена сила направленная к центру Земли, не путать с центром вращения.
Это я уже слышал от тебя раз двадцать. И в 21-й раз скажу: в школу всё-таки надо было ходить, тогда не поносило бы тебя с такой ахинеей.
Ньютона надо читать, изучать. У него непосредственно сразу за формулировкой 2-го закона идет разъяснение о векторном сложении сил, скоростей, ускорений. Ты не читая и не понимая не один раз уже сказал, что "у Ньютона нет такого". У него четко сказано, что скорость, которая была у тела, складывается векторно с добавкой скорости, полученной при действии силы. У Ньютона ускорение направлено туда же что и сила, а у тебя же сила "сонаправлена скорости". И ты до сих пор никакого отличия тут не словил.
По поводу "реального" ускорения. Изменение скорости при круговом движении - это факт, даже тебе это должно быть очевидно, потому что без изменения скорости тело двигалось бы прямолинейно. Ускорение при этом реально есть и возникает оно под действием силы, к гайке приложенной, в полном соответствии со вторым законом. Нигде у Ньютона не сказано, что при этом должна изменяться или изменяется энергия движения тела. Обязательно изменяется количество движения, векторная величина P = mv, а энергия изменяется только при изменении модуля скорости или модуля импульса.
Так что твой ответ - это привет деду, может ему удастся хоть что-то тебе втолковать.
БЮВ Пост: 889699 От 20.Jun.2025 (20:12)
тича в 6м классе про ЦБС долго и красиво грила, а что её нет сам к выводу пришел, исходя из логики и здравого смысла, Михайлыч окончательно убедил в фиктивности ЦБС, согласно законам Ньютона.
Это тебе как-то странно повезло извратить таким макаром мои слова и законы Ньютона.
Это сколько же еще раз специально для тебя надо повторить "по Ньютону", что врожденная сила материи есть присущая ей способность оказывать сопротивление ЛЮБОМУ ИЗМЕНЕНИЮ ДВИЖЕНИЯ ТЕЛА. Эта сила "весьма вразумительно" названа Ньютоном силой инерции.
Фиктивной ее стали называть шизики, которым материя в пространстве встала костью поперек горла. Для этого достаточно приписать существование сил инерции массе, как врожденному ее свойству, в этом случае не нужна материя пространства и не нужно понятие сил, действующих со стороны материи на движущееся тело. В этом случае масса тела сама по себе, самостоятельно, независимо от остального мира - сопротивляется любому изменению ее движения. Шизики внедрили Мюнхаузена в основы механики, наплевав на Ньютона. Но они ничего умнее не придумали, как вычислять величину этой фиктивной силы, якобы надуманной специально, но не существующей реально, по Ньютоновским формулам для ЦСС и противоположным направлением. Так мол просто совпало: силы фиктивные, но тютелька в тютельку совпадают с ЦБС Ньютона.
dedivan Пост: 889704 От 20.Jun.2025 (20:48)
что такое вектор.
Вопрос и ответ в одном?
ВЕК - объём заполненный Временем.
ТОР - форма сего объёма.
Однако - движение. Значит закрученное (оно же вихревое) движение по кругу, по итогам ТОР. То есть вращательное движение с замкнутым обращательным, вторая степень закрутки.
Вектор характеризуется:
1 - направлением;
2 - величиной (модулем);
3 - истоком, стоком, истоком и стоком.
Далее варианты.
Таким образом имеем: ВЕКТОР – трёхмерный образ, а раз так, то движения и вращательное и поступательное, вращательно-поступательное. Вращательное не имеет начала и конца, значит характеристики первые две: величина и направление - по или супротив – количество, коло, коловрат.
Количество движется поступательно. Вот это движение количества и описывается вектором по правилу штопора, причём имеются и исток и сток.
Иными словами – ЕДИНСТВО вращательного и поступательного движений.
Поступательное рождает вращательное и вращательное рождает поступательное.
Далее варианты и прочие нюансы, как то так.
БЮВ Пост: 889693 От 20.Jun.2025 (18:41)
Бензин один, а вот импульса два разных.
Так. Еще пример - машина едет по улице и сворачивает направо в переулок не снижая скорость. Импульс изменился?
Масса не изменилась, скорость не изменилась. А импульс?
Величина импульса та же, направление другое, и чо? Все центробежные и центростремительные эффекты объясняются через ЗСЕ. Попробуй, у тебя получится.
genmih Пост: 889703 От 20.Jun.2025 (20:41)
в школу всё-таки надо было ходить, тогда не поносило бы тебя с такой ахинеей.
Вникни в законы Ньютона, сходи в школу побеседуй с семиклассниками, они тебе скажут, что сила проявляется только при движении, если она не может дать движения это фиктивная сила. Может куда-то двигаться гайка кроме кругового движения или по касательной к нему? Вот тебе и весь сказ.
Ньютона надо читать, изучать. У него непосредственно сразу за формулировкой 2-го закона идет разъяснение о векторном сложении сил, скоростей, ускорений. Ты не читая и не понимая не один раз уже сказал, что "у Ньютона нет такого".
повторю, у Ньютона нет силы без движания и складывал он вектора однотипных величин, и не суммировал вектора скорости и силы.
У него четко сказано, что скорость, которая была у тела, складывается векторно с добавкой скорости, полученной при действии силы.
Ну и как ты этим объяснишь ЦС ускорение, коль скорости гайки к центру нет. Перечитай исторические формулировки законов Ньютона.
У Ньютона ускорение направлено туда же что и сила, а у тебя же сила "сонаправлена скорости". И ты до сих пор никакого отличия тут не словил.
Ты прямо таки до.бался до слова "сонаправлена", не только физику, но и русский тебе надо бы подучить. Слово "сонаправлено" и обозначает туда же или в ту же сторону. Просто оно более конкретно и звучно применительно к направлению.
По поводу "реального" ускорения. Изменение скорости при круговом движении - это факт, даже тебе это должно быть очевидно, потому что без изменения скорости тело двигалось бы прямолинейно.
Факт только в том, что при круговом движении гайка меняет направление без изменения скорости и энергии, вследствие ограничения прямолинейного движения веревкой. Когда ты поймешь, что не сила к центру, производящая движение, а ограничение движения. Сними ограничение получишь прямолинейное движение.
Ускорение при этом реально есть и возникает оно под действием силы, к гайке приложенной, в полном соответствии со вторым законом.
В полном соответствии со втором законом, если есть ускорение, то должно быть движение к центру, а его нет. У ИСЗ есть. Даже об условной потенциальной ЦСС нет смысла грить, типа убрать ограничение и гайка устремится к центру.
Нигде у Ньютона не сказано, что при этом должна изменяться или изменяется энергия движения тела.
У Ньютона написан второй закон, в котором сила это изменение количества движения, оно меняется при перемещении тела. Умножь на это перемещение получишь изменение энергии. Если Ньютон не написал про изменение энергии, это не значит что этого изменения нет. Любое изменение скорости по модулю это изменение энергии. Мог бы и сам догадаться, а не размышлять на уровне, раз у Ньютона про это не написано, значит этого не может быть.
