Post:#884834 Date:21.04.2025 (14:06) ... Это "общеобразовательная" тема, идея которой - ознакомить строителей БТГ с азами физики, с самыми элементарными и наиболее значимыми, наиболее хорошо установленными фактами науки. Как видно из обсуждений в разных темах, игнорируются как раз наиболее значимые и важные научные факты, взамен которых предлагаются собственные выдумки, а точнее - заблуждения.
missioner Пост: 887372 От 24.May.2025 (15:50)
Ты объясни тогда, почему Хаббл постоянно падает и осталось ему теперь только пять лет до полного схода
Ну пораскинь маленько мозгами- 30 лет не падал а тут вдруг начал падать? Что случилось?
А гироскопы вышли из строя 5 лет назад. И заменить их сейчас некому.
Почему не пишут? А много чего сейчас не пишут- после пятнистых предателей ты теперь туземец, который делает самолетики из соломы и ждет когда манна небесная с неба упадет.
И знать тебе что то еще особо никчему. Целая толпа прихлебателей и любителей ящика с печеньками следит за этим.
Вот они и кричат- это все враки про телескоп и остальные фокусы.
И громко кричат- им за это печеньки дают.
Не только космонавтику- они и авиацию угробили и много чего еще.
СНК Пост: 887371 От 24.May.2025 (15:45)
Буквы понятные, но в целом непонятно ..
Первым делом буковка а со стрелочкой- это ускорение кориолиса.
Если его умножить на массу- будет сила кориолиса.
И жил Кориолис на 50 лет позже Эйлера.
Для понимания того, кто первым описал эту силу.
Вот сидишь ты за компом и думаешь, что ты неподвижен и считаешь себя инерциальной системой и все законы Ньютона у тебя выполняются.
А на самом деле ты движешься со скоростью 1000 км в час по окружности вокруг центра Земли.
Ты предствляешь себе эту энергию? И система отсчета у тебя неинерциальная и школьные законы Ньютона в ней совсем по другому работают.
dedivan Пост: 887375 От 24.May.2025 (16:25)
Вот сидишь ты за компом и думаешь, что ты неподвижен и считаешь себя инерциальной системой и все законы Ньютона у тебя выполняются.
А на самом деле ты движешься со скоростью 1000 км в час по окружности вокруг центра Земли.
Ты предствляешь себе эту энергию? И система отсчета у тебя неинерциальная и школьные законы Ньютона в ней совсем по другому работают.
genmih Пост: 887354 От 24.May.2025 (11:53)
Вот тебе и доказывать свое изобретение, никто за тебя этого делать не будет.
Да не мое это изобретение- это учебник.
За счет внутренних сил тело не может изменить свое движение, а силы кориолиса- ВНЕШНИЕ! А где написано, что внешние силы не могут изменить движение тела?
- это Очередная порция бреда от деда.
Сила кориолиса - это силы инерции и ничего больше, возникают при взаимодействии тел в системе, когда они движутся с ускорением, сколько раз можно об этом говорить. У тебя их создает нечто неопознанное из за угла. Твои словеса - вовсе не из физики, это просто бред. Осознавай.
И выкинь это чтиво, откуда скрины тут приводишь. Еще раз поясню, откуда возникает бред и не понимание. Если коротко, то опять надо сказать - учи физику. А подробнее - ты и читать видимо не читаешь. Для тебя видимо пояснения - не более чем портянка.
Но зато остальные участники читают.
Если бы ты попытался пояснить ранее, как тебе удается двигать твою тележку, где какие силы, какие куда направлены и где равны, а где нет - то никаких трудностей в пояснении сил Кориолиса не возникло бы. И не было бы бреда с гироскопами.
Пример со снарядом на вращающейся платформе (ты так этот пример и не понял). Один придурок там в ролике говорит, что снаряд отклоняется и не попадает в мишень за счет действия сил Кориолиса, которые возникают во вращающейся системе. Любой чел глядя на этот экс однозначно скажет - на снаряд действуют совершенно точно такие же силы, что на неподвижной платформе, что на вращающейся.
Умники, в отличие от Ньютона, вводят "СИСТЕМУ неИСО", с помощью которой пытаются объяснить криволинейное движение снаряда относительно этой долбаной неИСО. Поскольку никакие реальные силы при полете снаряда не отклоняют его от прямой, а полет явно не прямолинейный, то у них возникает противоречие с первым законом Ньютона и естественно вывод - не работает первый закон. У Ньютона четко сказано, что движение тела относительно других тел, выбранных в качестве неподвижных, не будет прямолинейным, если силы действуют на эти другие тела.
Вот этот случай относительного движения тел лектор в ролике и демонстрирует.
Силы инерции, как врожденная способность МАТЕРИИ оказывать сопротивление любому изменению движения ТЕЛА - действуют на каждый нуклон тела, если ТЕЛО движется с ускорением. Само ускорение тела может возникнуть только при действии на это тело сторонней силы. Во всех системах эти взаимодействия - внутренние, то есть между телами, входящими в систему. Такие силы и взаимодействия не могут изменить движение этой системы по отношению к какой-то неподвижной системе координат.
Ты закидывал вопрос - а что мол силы гравитации - не сторонняя сила?
Сторонняя, да. Но Ньютон еще выяснил, что "совокупность сил", например тяготения, действующих на ве тела одинаковым образом и в одинаковом направлении, приводящих к движению всех тел с одинаковым ускорением - не может изменять относительно движение тел в системе.
genmih Пост: 887354 От 24.May.2025 (11:53)
Если ты до сих пор математику и физику не понимал, то и мои слова уже не помогут.
Да как же они могут помочь, если у тебя в двух соседних предложения прямо противоположные высказывания?
genmih Пост: 886963 От 20.May.2025 (09:14)
Тебе уже несколько раз сказал, что силы инерции всегда меньше той сторонней силы, которая действует на тело и изменяет движение тела.
При движении с ускорением двух взаимодействующих тел, силы действия этих ТЕЛ друг на друга всегда раны, как и в статике, как и при равномерном прямолинейном движении. Ты это отрицаешь,
Так всегда равны или всегда меньше?
Врешь или обманываешь или сам запутался в своем бреде?
Эх и бестолков ты, однако...
Два ТЕЛА действуют друг на друга одинаковыми силами.
Сила инерции - это действие МАТЕРИИ на движущееся тело, она всегда меньше сторонней силы, которая принуждает тело двигаться с ускорением.
ТЕЛО - ТЕЛО - силы взаимодействия одной природы
МАТЕРИЯ - ТЕЛО - сила инерции не эквивалентна и даже не похожа ни на какую другую.
spaceon Пост: 887356 От 24.May.2025 (14:02)
доказательства чюдо-гироскопов?
Спутник это очень неинерциальная система, и в ней полно всяких фиктивных сил, которые могут быть направлены в любую сторону.
Это только для неграмотных - чЮдо.
К звездам улететь не может, а на орбите он все что хочешь может делать.
Фиктивных сил, как-то способных что-то изменить - не бывает. Видно издалека теперь, какой ты грамотей - знаток физики. Позорище!
dedivan Пост: 887370 От 24.May.2025 (15:42)
Это вот одна часть его уравнения
А чеж только одну часть уравнения освоил? или не освоил, а просто скопировал для тебя не понятное?
На самом деле речь о силе и ускорении. Сила приводит к движению с ускорением, направление ускорения всегда совпадает с направлением действующей силы. Вот это направление можно вычислить
Fk = a * m = m * dV/dt = 2 * m * {Vs * W}
Здесь
- Fk - вектор силы Кориолиса
- a - вектор ускорения тела
- m - масса тела
- V - вектор скорости тела в неподвижной, инерциальной системе
- dV/dt - вектор ускорения тела в неподвижной, инерциальной системе
- Vs - вектор скорости тела в подвижной неИСО
- W} - вектор угловой скорости системы неИСО в неподвижной, инерциальной системе
- {Vs * W} - векторное произведение скоростей
- НАПРАВЛЕНИЕ ускорения совпадает с НАПРАВЛЕНИЕМ вектора, получающегося в результате векторного умножения скоростей. На кирпич, лежащий неподвижно во вращающейся системе, силы кориолиса не действуют, просто потому что они не возникают.
dedivan Пост: 887373 От 24.May.2025 (16:01)
Вот они и кричат- это все враки про телескоп и остальные фокусы.
И громко кричат- им за это печеньки дают.
Так ты такой информированный - покажи, где и когда сказано о коррекции орбиты Хаббла с помощью гироскопов.
Все что ты тут болтал - чушь собачья,
- силы Кориолиса - внешние для Хаббла. поэтому могут корректировать орбиту
- при попытке вращать гироскоп относительно оси, не совпадающей с основным вращением, возникает сила Кориолиса, способная сместить Хаббл с орбиты. Используется для коррекции орбиты
- существуют фиктивные силы
- третий закон не работает
- в неИСО законы Ньютона не работают
dedivan Пост: 887375 От 24.May.2025 (16:25)
Вот сидишь ты за компом и думаешь, что ты неподвижен и считаешь себя инерциальной системой и все законы Ньютона у тебя выполняются.
А на самом деле ты движешься со скоростью 1000 км в час по окружности вокруг центра Земли.
Ты предствляешь себе эту энергию? И система отсчета у тебя неинерциальная и школьные законы Ньютона в ней совсем по другому работают.
Надо быть полнейшим идиотом, чтобы такое писать. Ньютон доказал применимость своих законов к движению тел во вращающейся системе, как в абсолютной, я тут уже об этом писал. Ты не читаешь?
То есть его законы работают как в абсолютной системе движения, так в относительной. В том числе и на поверхности земли, в том числе и на орбитах планет и их спутников. Весь вопрос - в умении применять эти законы.
Эйлер вывел много замечательных уравнений и все уравнения движения являются следствием применения законов движения Ньютона. У Эйлера нет ничего сверх этого и ничего он не выбросил. Это математика.
- при попытке вращать гироскоп относительно оси, не совпадающей с основным вращением, возникает сила Кориолиса, способная сместить Хаббл с орбиты. Используется для коррекции орбиты
Вот никак не можешь без вранья- я несколько раз подчеркивал- один гироскоп не может сместить орбиту, нужно хотя бы два с противоположным вращением а лучше три, для управления силой кориолиса.
Вон на хаббле сейчас работает один гироскоп и не может сместить орбиту.
Я уж не говорю что ты вообще мимо ушей пропускаешь, что не сам момент гироскопов используется, а их ИЗМЕНЕНИЕ.
Нет ничего у Ньютона про изменение моментов у системы гироскопов.
Система гироскопов с управляемыми моментами никак не равноценна одному или даже нескольким гироскопам.
dedivan Пост: 887394 От 24.May.2025 (19:36) Вот никак не можешь без вранья- я несколько раз подчеркивал- один гироскоп не может сместить орбиту, нужно хотя бы два с противоположным вращением а лучше три, для управления силой кориолиса.
Вон на хаббле сейчас работает один гироскоп и не может сместить орбиту.
Этот бред ещё круче прежнего.
Я уж не говорю что ты вообще мимо ушей пропускаешь, что не сам момент гироскопов используется, а их ИЗМЕНЕНИЕ.
Не пропускаю, момент используеься для стабилизации направления, а изменения момента - для изменений направления, а не "для управления силой Кориолиса"
Нет ничего у Ньютона про изменение моментов у системы гироскопов.
Это ты значит ничего не понял. В законах, которые он открыл, есть основа всех механизмов, в том числе и гироскопов. В этих гироскопах нет ничего, что требует каких-то других соотношений между силами, ускорениями и массами. Все эти движения осей, их повороты -- являются следствиями уравнений Ньютона.
Система гироскопов с управляемыми моментами никак не равноценна одному или даже нескольким гироскопам.
С этим согласен, система с двумя гироскопами является более сложной и имеет свойства, которых у системы с одним гироскопом нет. У системы с двумя гироскопами нет таких свойств, которыми обладает система с тремя гироскопами. Но первый закон не нарушается любыми усложнениями. Потому что внутренние взаимодействия частей системы любые движения в ней - не могут изменить движение центра масс этой системы, если она не взаимодействует с внешним миром. Поэтому безопорники любой конструкции - не возможны, ты хоть тресни.
HST использует гироскопы для обнаружения и измерения любых вращений, чтобы стабилизировать себя на орбите и точно и стабильно наводить на астрономические объекты. На HST установлено шесть таких гироскопов. Для работы обычно требуется три гироскопа; наблюдения всё равно возможны с двумя или одним гироскопом, но область неба, которую можно наблюдать, будет несколько ограничена, а наблюдения, требующие очень точного наведения, будут более сложными.<238> В 2018 году планировалось перейти в режим с одним гироскопом, если будет работать менее трёх гироскопов. Гироскопы являются частью системы управления наведением, которая использует пять типов датчиков (магнитные датчики, оптические датчики и гироскопы) и два типа исполнительных механизмов (колеса реакции и магнитные приводы).
То есть кроме гироскопов-измерительных, есть "колеса реакции", как исполнительные механизмы, по сути такие же гироскопы.
Космический телескоп «Джеймс Уэбб» имеет шесть реактивных колес, изготовленных компанией Rockwell Collins Deutschland.<7>
Реактивное колесо (РК) — это электродвигатель, прикреплённый к маховику, который при изменении скорости вращения вызывает пропорциональное встречное вращение за счёт сохранения углового момента.<1> Реактивное колесо может вращаться только вокруг своего центра масс; оно не способно перемещать из одного места в другое (не возникают силы поступательного движения).
Для управления по трём осям реактивные колёса должны быть установлены как минимум в трёх направлениях, а дополнительные колёса обеспечивают резервирование системы управления ориентацией. Резервная конфигурация установки может состоять из четырёх колёс, расположенных по четырём осям, <3> или запасного колеса, устанавливаемого в дополнение к трём осям. <2>: 369 Изменения скорости (в любом направлении) контролируются компьютером. Прочность материалов, из которых изготовлено реактивное колесо, определяет скорость, с которой колесо разрушается, и, следовательно, величину углового момента, который оно может сохранять.
Поскольку реактивное колесо составляет небольшую долю от общей массы космического аппарата и им легко управлять, то управляемые изменения его скорости приводят к небольшим поворотам всего аппарата. Таким образом, колеса позволяют очень точно изменять положение космического корабля.
Во время двух миссий по обслуживанию космического телескопа «Хаббл» было заменено реактивное колесо. В феврале 1997 года во время второй миссии по обслуживанию (STS-82) было заменено одно реактивное колесо после «электрических аномалий», а не каких-либо механических проблем. Изучение возвращённого механизма дало редкую возможность изучить оборудование, которое долгое время (семь лет) находилось в космосе, в частности влияние вакуума на смазочные материалы. Смазывающее вещество оказалось в «отличном состоянии». В 2002 году во время миссии по обслуживанию 3B (STS-109) астронавты с шаттла «Колумбия» заменили ещё одно реактивное колесо. Ни одно из этих колёс не вышло из строя, а «Хаббл» был спроектирован с четырьмя резервными колёсами и сохранял способность наведения, пока работали три из них.
- Ни одно из этих колёс не вышло из строя, ... пока они работали - америкосы не врут, ага.
В 2004 году во время миссии космического корабля «Хаябуса» отказало реактивное колесо по оси X. В 2005 году отказало колесо по оси Y, из-за чего корабль был вынужден использовать химические двигатели для поддержания ориентации.
С июля 2012 года по 11 мая 2013 года два из четырех реактивных колес на космическом телескопе "Кеплер" вышли из строя. Эта потеря серьезно повлияла на способность "Кеплера"сохранять достаточно точную ориентацию.
Вот так. Никакой коррекции орбит с помощью гироскопов не выполнялось. Это был бред деда. И опять по той же причине - незнание физики.
genmih Пост: 887390 От 24.May.2025 (18:30)
- при попытке вращать гироскоп относительно оси, не совпадающей с основным вращением, возникает сила Кориолиса, способная сместить Хаббл с орбиты. Используется для коррекции орбиты
Вот никак не можешь без вранья-
Вранье-то оно у тебя. Даже цитирование делаешь так, что якобы это я говорил такие глупости. А они все твои. Всем видно - кто не может без вранья.
Нет ничего у Ньютона про изменение моментов у системы гироскопов.
Его три закона - работают и выполняются. Твои глупые замахивания на Ньютона, на его мировоззрение просто смешны и ничтожны.
Как выяснил ещё Ньютон, параметры орбит планет Солнечной системы из-за взаимовлияния этих планет<3><4> со временем претерпевают медленные изменения («возмущения»). В частности, большая ось эллипса орбиты Меркурия постепенно поворачивается (в плоскости орбиты) в сторону орбитального движения; соответственно, смещается и ближайшая к Солнцу точка орбиты — перигелий («прецессия перигелия»). Угловая скорость поворота составляет примерно 500″ (угловых секунд) за 100 земных лет, так что в исходное положение перигелий возвращается каждые 260 тыс. лет<5>.
В середине XIX века астрономические расчёты движения небесных тел, основанные на ньютоновской теории тяготения, давали чрезвычайно точные результаты, неизменно подтверждаемые наблюдениями («астрономическая точность» вошла в поговорку). Триумфом небесной механики в 1846 году стало открытие Нептуна в теоретически предсказанном месте небосвода.
В 1840—1850-е годы французский астроном Урбен Леверье, один из первооткрывателей Нептуна, на основе 40-летних наблюдений Парижской обсерватории разработал теорию движения Меркурия. В своих статьях 1859 года<6><7> Леверье сообщил, что в 1846 году обнаружил небольшое, но существенное расхождение теории с наблюдениями — перигелий смещался несколько быстрее, чем следовало из теории. В своих расчётах Леверье учёл влияние всех планет<5>
В итоге рассчитанное Леверье теоретическое значение смещения составило 526,7″ за столетие, а наблюдения показали примерно 565″. По современным уточнённым данным, смещение несколько выше и равно 570″. Таким образом, разница составляет около 43″ за столетие.
По Ньютону смещение 526.7 угловых секунд ЗА СТОЛЕТИЕ, а реально - на 43 секунды больше. Это отличие теории от практики наблюдается в гравитационных взаимодействиях, Альберт решил поправить Ньютона. В механике же Ньютона, как в теории, никто еще кроме деда со сбалом расхождений с практикой не обнаружил.
реактивное колесо после «электрических аномалий», а не каких-либо механических проблем.
Изучение возвращённого механизма дало редкую возможность изучить оборудование, которое долгое время (семь лет) находилось в космосе, в частности влияние вакуума на смазочные материалы. Смазывающее вещество оказалось в «отличном состоянии». 
