Post:#884834 Date:21.04.2025 (14:06) ... Это "общеобразовательная" тема, идея которой - ознакомить строителей БТГ с азами физики, с самыми элементарными и наиболее значимыми, наиболее хорошо установленными фактами науки. Как видно из обсуждений в разных темах, игнорируются как раз наиболее значимые и важные научные факты, взамен которых предлагаются собственные выдумки, а точнее - заблуждения.
genmih Пост: 886563 От 15.May.2025 (17:16)
но он должен показать - как ты понимаешь инерцию, силу инерции, куда она направлена, какие силы взаимодействия.
И после разрыва блина каждая частчика полетит согласно своего момента импульса.
Так или не так? Или пририсуешь ЦБ силу?
Я ведь сразу сказал - на твои рисунки, с не обозначенными начальными условиями ты меня не словишь, просто потому, что я даже отвечать не буду. Ты упорно этого не понимаешь. Замысел, исполнение таких трюков ты тут в разных темах показывал то и дело, я наблюдательный.
Про тележку рассказывай. Там я все условия обозначил. Если считаешь что они требуют исправления - исправь и отвечай. Посмотрим, как это у тебя получится "строго по Ньютону". Если по-твоему третий закон не выполняется, то по Ньютону строго - уже никак не получится. Либо то либо это...
genmih Пост: 886593 От 15.May.2025 (20:15)
Ты наверное думаешь - двойку мне поставил за не понимание?
пока только двойку.
Пропорциональность, но не равенство.
Раньше ты помница другое говорил. Исправляешься?
Ты просто не понял ни раньше, ни теперь. Силы ЦСС равны силам ЦБС - это при взаимодействии между телами. Например гайка-нитка или ролик - обод, молоко в сепараторе - стенка сепаратора. Третий закон - между телами. силы равны и противоположны.
Но та же самая сила ЦСС приводит к движению тела с ЦС-ускорением, и НА ЭТО ЖЕ ТЕЛО действуют силы инерции материи, которая "обладает присущей ей способностью оказывать сопротивление любому изменению движения тела". Вот эта сила сопротивления она меньше ЦСС, что и позволяет телу изменять направление движения. Эту силу по сути надо называть силой инерции. Ступор у вас из за того, что сила инерции, меньше чем ЦСС и в то же время она равна ЦБС, с которой гайка тянет веревку наружу от центра вращения.
Это ступор разрешается просто. По Ньютону. Мы не знаем истинную величину силы инерции, нам доступно измерение только силы, с которой гайка действует на нитку, а нитка действует на гайку. И эти измерения показывают, что они равны. Почему здесь две силы и они равны по величине и направлены противоположно и как они распознаются - я тебе пояснял.
genmih Пост: 886563 От 15.May.2025 (17:16)
но он должен показать - как ты понимаешь инерцию, силу инерции, куда она направлена, какие силы взаимодействия.
Да однозначно понимаю не как ты, а строго по Ньютону.
Если разделить блин на части и раскрутить- у каждой частички будет свой момент импульса- Можешь их нарисовать. И после разрыва блина каждая частчика полетит согласно своего момента импульса. Никаких взаимодействих трех и более тел. И отнюдь не от центра. Нет никаких ЦБ сил. Это основной закон вселенной- ЗСМИ закон сохранения момента импульса.
Вот в том-то и ошибка у тебя - "отнюдь не от центра". С какой стати осколки должны лететь "от центра" и это подтвердило бы по-твоему существование ЦБС. Это известная ошибка академиков на известной публичной полемике по поводу ЦБС.
ЦБС действует на каждую частицу, пока она была в составе диска как единого целого. На каждую частицу действовала и ЦСС, отклоняющая ее движение от прямолинейного. ЦБС возникает не как реакция на противодействие силе центростремительной, а как сила инерции материи, в которой эта частица диска движется. Материи - понятно в смысле материи, заполняющей всё пространство. Сила инерции то есть ЦБС действует на частицу только пока она движется с ускорением, то есть только пока существует ЦСС. Импульс частицы в момент разрыва диска (допустим, диск развалился аккуратно не внося искажений в движение частиц) каким был таким он и останется. Потому что обе силы ЦСС и ЦБС исчезли одновременно. Именно поэтому все частицы при развале диска летят по касательным, а не потому что ЦБС - не существует. Если твой аргУмент работал бы, тогда существование силы ЦСС должно бы приводить к полету частиц к центру диска после его развала. А такого - не происходит, не летят они ни к центру, ни от центра, только по касательной.
Так что теперь тебе видно насколько ты ошибался с ЦБС. БЮВу долго пришлось пояснять, что ускорение тела совпадает по направлению с действием силы, а не текущей скорости, поэтому и ускорение перпендикулярно скорости при круговом движении. У тебя оказывается тот же затык - частицы должны бы лететь по направлению сил, если б силы существовали. И ты говоришь при этом "строго по Ньютону".
Это незнание законов механики, элементарное отсутствие знаний и до "строго по Ньютону" тебе ещё далеко. А гонору уже на 45 страниц, всё тебе михалыч врёт и врёт. Может хватит уже так-то, а?
БЮВ Пост: 886590 От 15.May.2025 (20:00)
Михайлыч, есть разница по Ньютону, дед толкает тележку и дед отталкивает тележку?
Не знаю, какой ты смысл вкладываешь в эти слова. К тележке надо приложить силу, чтобы она поехала. Тележка сопротивляется деду. Вот и вопрос ему (если хочешь - и тебе) эти силы равны?
Смысл буквальный. Но ты писал ранее, что силы деда и тележки равны согласно 3му закону. Мое мнение- Ежели дед толкает тележку то это одно тело и сила одна, это ноги деда толкающие самого деда и тележку вдоль планеты. При начальном изменении импульса, то есть наборе скорости действует встречное трение и инерция покоя на силу, к третьему закон инерция отношения не имеет. Потом дед катит тележку, равномерно, то исть трение равно дедовой силе. Ежели дед побежит, то появится ускорение и противонаправленная инерция. Где тут третий закон? Земля тоже отталкивает деда деда, это и есть второе тело и вторая сила или вторая сила это тележка? а вот здесь есть предмет спора, типа одна сила или две силы, Реакции на силы не являются силами совершающими работу.
Ну а вот ежели дед отталкивает тележку палкой, а сам остается на месте, то будут другие силы и другие распределения импульсов и энергий. Попробуй решить задачку. Дед толкает тележку с определенной силой, и отталкивает тележку с такой же силой. В каком случае тележка поедет быстрее?
genmih Пост: 886603 От 15.May.2025 (21:06)
ЦБС возникает не как реакция на противодействие силе центростремительной, а как сила инерции материи, в которой эта частица диска движется.
ну да и эта сила совершает работу, перемещает тело, изменяет энергию тела, она направлена в сторону изменения импульса во времени? По ЦСС такие же вопросы. И что создает эти силы, у руки все силы уходят на вращение гайки для движения прямой. Она перемещает гайку через веревку, на удержание рука энергию не тратит. При действии силы обязательно должно быть изменение энергии.
БЮВу долго пришлось пояснять, что ускорение тела совпадает по направлению с действием силы, а не текущей скорости, поэтому и ускорение перпендикулярно скорости при круговом движении.
БЮВа ты убедил лишь в ошибочности своего понимания вращательного движения, и никак не доказал реальность ЦБС и ЦС ускорения.
Ладно,поспорили. Значит центробежной силы нет. Теперь смотрим картину. Летящий вертикально шар попадает на подпружиненный стол установленный на стоящей тележке. В момент касания шаром стола тележка начинает ускоренно двигаться горизонтально. При этом шар фиксируется на тележке так что не может двигаться горизонтально вдоль стола и сжимает пружину. В момент когда пружина сжата максимально тележка начинает замедляться. Далее шар по мере продвижения тележки откидывается пружиной обратно вверх, момент отрыва совпадает по времени с полной остановкой горизонтального движения тележки. При таких манёврах шар описывает строго кругообразную дугу. Кто то скажет что шар нисколько на пружину не действовал и не совершал работы по сжатию пружины? Что вообще он не сжимал никакую пружину,что у него не было никакой силы инерций? А ничего что сила с которой шар действовал на пружину и тележку практически аналогична центробежной силе?
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
missioner Пост: 886617 От 16.May.2025 (06:39)
А ничего что сила с которой шар действовал на пружину и тележку практически аналогична центробежной силе?
У твоей рацухи множество непоняток. Нужно разрисовать вектора и поскладывать их.
Кривая движения это необязательно сила и удержание тела на траектории, могут быть и две силы под любым углом. Ежели силы реальные, то исть am или gm, то есть силы которые могут двигать тело по направлению своего действия с ускорением по времени, то исть вполне можно их складывать по параллелограмму и получать результирующую силу. А вот ЦСС не сложить с линейным mv тела.
Ты давай быстрее делай город зависающий над планетой, а то по слухам потоп грядёт.
БЮВ Пост: 886622 От 16.May.2025 (09:26)
..
Ты давай быстрее делай город зависающий над планетой, а то по слухам потоп грядёт.
Сначала надо проверить вариант реализаций принципа на котором этот город должен зависнуть. Но для начала достаточно и того что над определённой точкой Земли зависнет какой-нибудь ракетоносец, на высоте километров 70-80, не расходуя особо то и энергий для этого. А пока я в отпуске продолжение постройки откладывается.... доступ к оборудованию,пынимашь ли......
И по теме: Если шар прилетает на пружину упёртую в стенку(тележку) то что заставляет эту пружину сжаться? Инерций,как ты гришь, во время движения по круговой траекторий нету(что следует из твоего утверждения что центробежная сила сплошная фикция,не существующая на самом деле) а пружину то что давит?
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
И по теме: Если шар прилетает на пружину упёртую в стенку то что заставляет эту пружину сжаться? Инерций,как ты гришь, во время движения по круговой траекторий нету а пружину то что давит?
У силы у которой изменение скорости происходит во времени, ускорение и противостоящая инерция обязательно будут. А вот у ЦСС которая удерживает тело на кривой, а не двигает его, ускорения и инерции не может быть. Смотри все же как меняется импульс во времени и в пространстве, и будет ли изменение энергии при действии силы.
Так как ЦСС не реальная сила, то исть не am, то и ЦБС возникнуть просто не может.
