Post:#884834 Date:21.04.2025 (14:06) ... Это "общеобразовательная" тема, идея которой - ознакомить строителей БТГ с азами физики, с самыми элементарными и наиболее значимыми, наиболее хорошо установленными фактами науки. Как видно из обсуждений в разных темах, игнорируются как раз наиболее значимые и важные научные факты, взамен которых предлагаются собственные выдумки, а точнее - заблуждения.
Плюрализм мнений — это принцип осознания того, что в мире существует множество точек зрения по отношению к определённой ситуации, и все они не только имеют право на существование, но и равнозначны между собой.
Плюрализм мнений отражает естественное состояние гражданского общества, в котором любая личность имеет реальную возможность выражать и отстаивать свои взгляды и убеждения при условии, что они не угрожают свободе других людей.
БЮВ Пост: 885642 От 01.May.2025 (23:43)
Хм, пост[ссылка] скопированный на ветку инерциоиды, был сразу же удален, хотя он имеет непосредственное отношение к теме инерциоидов. Теперь понятен смысл ветки Алексея 2802 и что он делает на форуме.
Можно открыть новую тему по Ньютоновской механике, ЗСЭ, ЗСИ и ЗСМИ и похоронить тему инерцоидов Алексея 2802 в небытие.
Pavel1 Пост: 884173 От 06.Apr.2025 (10:59)
Простите, вопрос на засыпку, как создать новую тему по инерцоидам? давно тем не создавал.
Ihtiandr Пост: 884174 От 06.Apr.2025 (11:07) Pavel1
Вот здесь. Внизу страницы.
bazarov Пост: 884185 От 06.Apr.2025 (19:33)
Заходишь по ссылке и указываешь название темы и пишешь первый пост, который спустя некоторое время ты удалить не сможешь. Поэтому в шапке (первом посту) пишешь максимум информации. [ссылка]
цитирование:
Так как величина угла, выраженная в радианах, равна отношению длины дуги окружности (м) к длине её радиуса (м), угол в радианном измерении — величина безразмерная.
Метров несть, остаётся только время, квадратное, или плоское, по вкусу.
Поскольку ветка Михалыча, а у Михалыча точка опоры - Ньютон -, то массу будем "записывать"/цы/ в кирпичах.
Доходчиво?
Не надо в безразмерности уходить, математика до добра не доведет, этим математикам якобы для упрощения лишь бы где то сократить, упростить, не мерять мерой, а ввести разные условности и фикции, ликвидировав пространство и время, ну и прочие бяки.
Не проще ли так.
Функция движения от времени в одномерности- это импульс mv = ms/t
Функция движения от времени в двухмерности (плоскости)- это сила F=mv/t=ms/t^2 то исть изменение импульса во времени
Функция движения от времени в трехмерности (объеме) - это изменение кинетической энергии во времени при взаимодействии тел F1V1=F2V2
FV=mv^2/t^2=ms^2/t^3
Ньютон явно предполагал материальность не только пространства, но и времени, но помалкивал.
ПС. Писал пост еще не зная твоего дополнения к предыдущему
БЮВ Пост: 885665 От 02.May.2025 (10:04)
Ньютон явно предполагал материальность не только пространства, но и времени, но помалкивал.
Может и не помалкивал, а в те времена было это очевидно даже любой прачке и кухарке, что время нечто живое-действенное? Часы ведь это не само время, а прибор демонстрирующий его темп.
sairus Пост: 885667 От 02.May.2025 (10:34)
По твоему выходит, что скорость равна ускорению?
Ну точно, видит око, да зуб неймёт. Ускорение это изменение скорости во времени, (V2 - V1)/t, без массы оно ничего из себя не представляет, математический закидон.
Ну и ну... Силы инерции всегда возникают одновременно с возникновением любого ускорения. Будь оно хоть вдоль хоть поперек текущего направления движения.
Не надо нукать, не запряг. "Сила" инерции возникает только при изменении импульса тела реальной силой и направлена противоположно этой силе. Инерция реагирует на Изменение импульса во времени, а не в пространстве.Нет у Ньютона ни в одном законе про инерцию тела при изменении импульса в пространстве.
Заклинило тебя знатно. Импульс тела изменяется при ЛЮБОМ ИЗМЕНЕНИИ скорости, в том числе и при сохранении модуля скорости и изменении только направления движения, то есть при изменении компонент скорости. Для особо упоротого БЮВа: скорость V - это векторная величина, ее и пишут обычно со стрелкой над обозначением. Соответственно импульс - векторная величина, совпадает по направлению со скоростью. Прикладываемая сила - векторная величина и относительно вектора скорости эта сила может быть ориентирована как угодно. Ускорение - это тоже векторная величина и этот вектор ускорения совпадает с вектором силы, а не скорости, которая была у тела. Любое изменение скорости - это ускорение. Любое ускорение тела приводит автоматически к проявлению сил инерции, к проявлению действия материи на движущееся в материи тело. И Ньютон как раз об этом и говорил - силы инерции проявляются лишь тогда, когда какая-либо сила изменяет движение тела. Получается, что ты прочитал в законе только первую строчку. Почитай теперь, что там написано дальше - как раз о силах "поперек".
genmih Пост: 885588 От 01.May.2025 (07:51)
К примеру - сила центростремительная, действующая на шарик, катящийся внутри обода, отклоняет движение этого шарика от прямолинейного. Значит шарик движется с ускорением.
нет не с ускорением, а согласно своему импульсу, и отклоняется ободом.
Ты вообще-то в школе учился? или только ходил в школу? Или только философствовал, наплевав на всё, не только на Ньютона?
У гайки с веревкой ЦСС это всего лишь сила натяжения веревки. Тело тянет центр вращения своим импульсом, а центр вращения тянет тело к себе, ЦБС и рядом не валяется. Не буду про причины и следствия, а то у тебя совсем крыша не в ту степь уедет.
Так крыша у тебя уже уехала, и видимо давно. Ты говоришь о действии двух тел друг на друга, гайка и центр. А сила у тебя всего одна, всего лишь сила натяжения веревки. И куда направлена эта одна сила? Во внутрь веревки? И нахрен не надо 3 закон?
ЦБС - это реальность бытия. Эти силы реально существуют.
Это миф, не может быть ЦБС в реальном мире, то исть в ИСО, да и у Ньютона нет нигде про реальную ЦБС, он своим первым законом обозначил применимость своих законов только в ИСО, в которой ЦБС места нет.
Ты Ньютона не читал. Нет никакого ограничения действия законов механики. Про исо-неисо вообще речи нет, тебя обманули. Ты о центробежных центрифугах для разделения изотопов никогда ничего не слышал? Не бывает их в реальном мире?
Также не обозначал Ньютон инерцию, как реальную силу, ни где не написал и не сформулировал, что инерция может быть не только на ускорение тела от действия силы, но и на изменение направления движения, и что она автоматически возникает на любое ускорение и равна создающей это ускорение силе, притом неважно какой. Не каждая сила сила, изменяющая импульс тела.
Читай Ньютона, у него об этом четко написано. Силы инерции возникают при любых изменениях движения тела, то есть при любом изменении импульса тела, а такие изменения могут происходить только при действии сил. Сила может быть "приложена" поперек существующего движения, вообще под любым углом. У не которых до сих пор ЦСС "прикладывается" только перпендикулярно скорости.
Затык у тебя связан с тем, что ты считаешь ускорение равным нулю при изменении направления скорости и сохранении модуля скорости. Слово модуль тебе понравилось... А расписать, увидеть, что такое модуль скорости, почему речь о модуле, а не просто о скорости, - не довелось? Если б ты в школе учился, то таких элементарных заблуждений у тебя бы не было. Не может скорость изменить направление, не изменив при этом компоненты скорости по осям. Для тебя пишу, модуль скорости = корень квадратный из суммы квадратов скоростей по осям. (Vx)^2, (Vy)^2, (Vz)^2 - эти компоненты меняются при повороте. А они конкретные скорости, это реальность. Сейчас сбал встрепенется и спросит как выглядит квадратная скорость. А там глядишь и до корня квадратного не далеко...
Да смешно ...над тобой, пытающимся представить круглое за теплое. ... Михайлыч, ты не ответил ни на один мой вопрос или аргумент оппонирующий твоим воззрениям.
Только и делаю, что отвечаю на твои глупости. Перечитай.
В каждом посту повторяешь одно и тоже, смысла нет дальше полемизировать по Ньютону, которого ты якобы знаешь, так как читал Начала, оставайся при своем мнении. Мое мнение - ты не знаешь сути законов Ньютона, то есть об его ошибочности некоторых представлений в 17 веке, тем более нет смысла грить дальше.
Сути законов не знаешь ты. Ты это здесь публично доказываешь, но думаешь, что поправляешь заблуждения 17 века.
Всё это хорошо, только я не согласен с Михалычем, что тела находящиеся в сплошной непрерывной среде движутся по прямой из-за того, что якобы сама среда вынуждает двигаться тела по прямой в этой среде, и что инерция у тел имеющих массу якобы это действие на движущуюся массу и свойства среды.
Дело в том, что все тела и сплошная непрерывная среда находится под действием суперпозиции ЭМ полей, и этот факт нужно учитывать при рассмотрении движения и ускорении инерционных тел. Любое смещение и движение тел, под действием этих внешних полей изменяет внутреннюю напряжённость у тел.
Допустим тело покоится и его внутренняя напряжённость соответствует внешней напряжённости ЭМП в данной точке координат, но стоит это покоящееся тело сместить, то его внутренняя напряжённость должна измениться, но по времени она не успевает измениться обладая инерционными свойствами и такими физическими параметрами как эпсилон диэлектрической и мю магнитной проницаемости, поэтому возникнет тау задержки по времени по изменению внутренней напряжённости у тела, по отношению к действующей на это тело внешней напряжённости ЭМП.
Когда тело вращается на определённом радиусе, то за один оборот это тело должно дважды изменить свою поляризацию и напряжённость ЭМП, поэтому при вращении тела, кроме того, что происходит задержка по времени изменения его внутренней напряжённости и поляризации, за полный оборот происходит и усреднение его внутренней напряжённости в зависимости от количества оборотов за единицу времени.
Покоящиеся, движущиеся и вращающиеся тела на полевом уровне взаимодействует с внешним ЭМП находясь в сплошной непрерывной среде, в которой эти поля действуют и распространяются.
В отличии от ортов, Михалыч говорит о том, что все тела находятся в сплошной непрерывной среде, при этом он признаёт, что все тела на Земле и вся вселенная находится под действием суперпозиции ЭМП, но почему то он рассматривает только сплошную непрерывную среду и при этом не рассматривает взаимодействие тел, которые находятся под непрерывным действием суперпозиции ЭМП.
БЮВ Пост: 885638 От 01.May.2025 (22:21)
Мое прочтение законов Ньютона.
1. Первый закон утверждает, что законы Ньютона применимы только в ИСО. Если на тело не действуют никакие силы, оно покоится или движется под действием своего количества движения(импульса), согласно ЗСИ.
Да, чувствуется именно твое "прочтение" законов Ньютона. В первом законе не утверждается, что ЗАКОНЫ Ньютона (ты говоришь о всех законах) применимы только в ИСО. Нет у Ньютона ИСО, неИСО. Дальше, Ньютон в 1 законе говорит
ВСЯКОЕ тело продолжает удерживаться в своем состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменять это состояние.
Замечай-отмечай, о теле здесь Ньютон говорит как о подчиняющемся приложенным силам, тело не проявляет никакой "самостоятельности" и не находится "под действием" своего собственного чего-то там. Оно может "побуждаться" изменить свое состояние внешними силами. Ты вместо закона понаписал свое понимание и оно ошибочно. Никакой ЗСИ в нем не упомянут. А вот что надо помнить в связи с первым законом, так это Определение III - что такое инерции материи. Это не инерция тела, а инерция материи, в которой движется тело. Сила, которую зовут силой инерции, действует со стороны материи на тело и сила эта возникает только при любом изменении движения тела. Тебе особо надо вникнуть - сила инерции возникает ПРИ ЛЮБОМ ИЗМЕНЕНИИ движения. То есть возникает и при изменении направления. А изменение направления может происходить только при действии на тело силы, "побуждающей" - в этом первом законе эта сила упомянута. Вот сколько отличий того что было у Ньютона и твоего прочтения.
2. Сила равна изменению количества движения тела во времени. F=mv/t. Импульс тела mv не разделим на массу и скорость, и является целостной величиной характеризующей движение массы.
Нет такого у Ньютона, от слова совсем. У него ускорение тела пропорционально приложенной силе и совпадает по направлению с приложенной силой и это ускорение не зависит от величины и направления скорости тела. Ускорение обратно пропорционально количеству вещества в теле - массе. В этом суть второго закона. Пропорциональность ускорения приложенной силе как раз связана с природой материи, в которой все тела движутся. Именно материя, в которой движется тело, оказывает сопротивление любому изменению движения тела и потому изменения движения тела могут произойти только при "прикладывании" к телу сторонней силы. Тело не может по своему желанию изменить свое движение, что бы там внутри тела не происходило. Так что все Толчины с инерцоидами толпой идут мимо. Теперь представь, сколько Толчиных не изучали законов механики. "А если изучали, то не поняли, если поняли то не так"....
Особый затык у тебя связан с импульсом тела mv. Ты его возвел в какую-то сущность и носишься с ним который год. У тела есть масса - количество вещества и не более того. Двигаться тело может относительно других тел и скорость, которую связывают с кинетической энергией - она имеет такую величину только при произволе выбора человеком системы отсчета. В другой системе отсчета это же движение этого же тела будет иметь другую скорость, другой импульс, другую кинетическую энергию. Импульс, как и энергия, проявляются только при взаимодействии тел и этот процесс взаимодействия никак не зависит от того, какую систему отсчета ты выберешь. Это реальность и она осуществляется при любом твоем выборе какого-то тела неподвижным. Поэтому и невозможно сказать, что тело как-то "покоится" - ты всегда обнаружишь другие тела, относительно которых твое "покоящееся тело" движется. Потому и говорят: материя существует в движении, они в этом смысле не отделимы и нельзя говорить о существовании просто движения или просто материи без движения . А для тебя это оказалось поводом не разделимости на массу и скорость.
3. F=-F нужно понимать, как m1v1/t=m2v2/t, то есть при взаимодействии тел, их импульсы равны и противоположны. Сумма импульсов тел до взаимодействия и после него не меняется, что и гриться в ЗСИ.
У каждого тела есть своя масса и своя скорость, как до взаимодействия, так и после и они уж точно не равны между собой. Речь о равенстве действия и противодействия, а это либо просто силы, по Перышкину или Крылову, или действие по Ньютону F*V. И уж никак не равенство импульсов.
Вот так "прочтение"!!! Давненько такого не было...
В отличии от ортов, Михалыч говорит о ... , при этом он признаёт, .... но почему то он рассматривает .... и при этом не рассматривает взаимодействие тел ....
У тебя вопросы есть? Задавай. Возражаешь? возражай. Но не надо выдумывать за меня - что я там считаю, признаю или не признаю, я об этом сам говорю или скажу. Ты за себя говори.
И потом ... Совет или просьба. У каждого собеседника есть свой взгляд на то или иное, на мир в целом. Есть заблуждения, есть отличные идеи. И вполне логично, что в беседе мы возражаем друг другу, задаем вопросы или соглашаемся. Но когда ты притаскиваешь сюда длинные тексты сгенерированные ИИ, их же видно за версту. Они являются обобщением довольно большого объема данных, в том числе и ошибочных. И чего там возражать, спорить, кому и зачем? Ты для себя можешь копировать такие тексты сколько хочешь. Есть что сказать - говори, а это общее мнение от ИИ - оно как бы "не для здесь". Может быть на что-то ссылки имеет смысл давать.
