Post:#884834 Date:21.04.2025 (14:06) ... Это "общеобразовательная" тема, идея которой - ознакомить строителей БТГ с азами физики, с самыми элементарными и наиболее значимыми, наиболее хорошо установленными фактами науки. Как видно из обсуждений в разных темах, игнорируются как раз наиболее значимые и важные научные факты, взамен которых предлагаются собственные выдумки, а точнее - заблуждения.
БЮВ Пост: 885252 От 25.Apr.2025 (21:41)
Немного не так. Сила активная реальная, и реактивная это пассивная, в ней нет реального движения и энергии, она реакция, может только уменьшать, но не увеличивать. В третьем законе только активные силы и импульсы участвуют.
А чем тебе пассивная сила не реальная. Праативные бы, думаю, с тобою бы здесь тоже не согласились, по поводу нереальности партнёра пассивного.
Другое дело, что активная сила совершат работу, сила пассивная работу преобразует в иные виды энергии.
БЮВ Пост: 885257 От 25.Apr.2025 (21:56)
И каким образом трос будет тормозить гайку, перпендикулярно её полету по кругу?
Ну а каким образом будет тормозить резинка? Вроде же ответ очевиден, посредством своих сил упругости. Ведь резинка имея меньшую силу упругости позволит гайке отойти на более "высокую орбиту".
genmih Пост: 885249 От 25.Apr.2025 (21:17)
Сбал отделил среду от материи (не понятно как он это сделал) и у него что-то там сразу встало колом, не движется. А мусор какой-то шевелится. Кошмар с лингвистами.
Ошибся Прадед отсылая тебя к попам, не к попам, но к ребэ.
Изволь прочесть:
genmih Пост: 885129 От 24.Apr.2025 (08:54)
И опять отметить надо, что Ньютон не говорит о том, как конкретно происходят взаимодействия, вплоть до того что среда эта может быть как материальной, так и НЕ материальной.
Многа такой тенохрени имеется у тебя, БЮВ просёк сию тенохрень и ну троллить
Так что у кого и где кол общественность видит однозначно.
Именно в этом моя претензия к твоим не стиранным простыням.
ФEME Пост: 885250 От 25.Apr.2025 (21:22)
ЗЫ А Сбал, как я понял, пытается нам донести, что у карася нет ног, но зато у карася есть плавники. Что ж, и Сбал тоже прав.
Фишка в следующем: по поведению поплавка определить с заданной точностью - у карася есть ноги?
БЮВ Пост: 885241 От 25.Apr.2025 (20:22)
Ткни пальцем, где написано про движение материи, и что это движение удерживает тело в равномерном движении.
Уже говорил - это написано в предисловии. Котс написал, он говорят десятки лет помогал Ньютону в его опытах и работе. И Ньютон его измышлений не выбросил, не исправил, и не комментировал. Я считаю что Ньютон молчаливо одобрил эти измышления. Если бы они были против шерсти - там плаха была в распоряжении Ньютона. Говорят так.
Тело просто НЕ может равномерно НЕ двигаться после окончания действия силы, так как материя не оказывает никакого сопротивления движению, сопротивляясь при этом увеличению или уменьшению скорости.
Наоборот, не может так двигаться. Трение отсутствует, да, а вот телу для того чтобы сместиться на микрон, требуется раздвигать эту среду, как лодка раздвигает воду, при любом предположении о структуре материи, в том числе и для безчастичной. Говорить о том что материя там какая-то мелкая или нуклоны мелкие и не оказывают сопротивления - это не физично. Для начала берем самое примитивное представление о происходящем - материя сверхтекучая без трения обтекает со всех сторон нуклоны вещества. Такое обтекание - это явно не движение по прямой, на изменение траекторий движения материи требуется энергия и ее доставляет тело, когда изменяется скорость тела. При этом все вопросы о массе, плотности или упругости самой материи можно оставить на потом, просто чтобы для начала принципиально был ясен механизм происходящего - что происходит. Я с этого начинал и пришел к выводу, что несмотря на то что нуклоны в ядре (протоны + нейтроны) занимают очень компактное пространство, для самой материи нуклоны представляются отдельными телами, каждое из которых материя обтекает независимо от всех других нуклонов. То есть в таком масштабе нуклоны расположены далеко друг от друга. Это поясняет пропорциональность сил инерции массе тел. Ну а потом такое же представление и для модели гравитационного действия. Тогда масса тела - не имеет никаких мифических свойств - ни инерционных, ни гравитационных, это просто число, пропорциональное количеству нуклонов.
И потом оказалось, что это хорошая находка. Потому что нуклон - это строго определенная структура движения в материи, движение в этой структуре отличается от движения в окружающей материи. Материя внутри нуклона и снаружи - совершенно одинакова по свойствам, неотличима. Все отличия нуклона от остального мира заключаются только в организации движения материи внутри нуклона и снаружи. Никакой границы, отделяющей нуклон от остального - нет. Структура нуклонов различна: протон отличается устойчивостью, у нейтрона структура склонна к превращению протонную, если рядом нет протона.
Ньютон грит только про свойство материи к сопротивлению при изменении движения тела, а не про движение этой материи при равномерном движении тела.
Вот теперь подумай - в жидкости без трения движение материи по какой-то траектории может быть вечным, без затрат энергии. Это и есть обтекание каждого нуклона, никак иначе движение чего-либо в жидкости без трения не представимо. Гельмгольц доказал, что вихрь хоть линейный, хоть тороидальный, должен существовать в идеальной жидкости вечно и если его не толкают другие вихри - двигаться прямолинейно. У Гельмгольца - это теоретический вывод, у Ньютона - закон, подсмотренный у природы.
А общее вселенское движение материи никак не влияет на мелкое тело.
... Но это не настоящая сила, а реакция на силу. Третий закон Ньютона не применим к инерции, он касается реальных сил и реальных тел.
Я не знаю, как тебе еще пояснять - нет никаких реакций на реальные силы. Все обсуждаемые пока силы - реальные. Думай сам.
Вселенское движение материи в пространстве обладает огромной энергией. Из неё и лепится всё сущее. Но Ньютон законом всемирного тяготения отвергнул эту энергию, как не существующую. Назвал бы он не тяготение, а взаимодействие, никаких бы к нему претензий не было.
Ну вот опять... сказал же он - посредник есть, без него не возможно, но как посредник осуществляет взаимодействие Ньютон не знает. Причем - близкодействие! Может притягиванием, может приталкиванием.
Впрочем ты УЧ, всё вызубренное в школе для тебя свято и неопровержимо. При этом аргументируешь не на уровне логики и здравого смысла, а на уровне- "потому, что я так хочу" или ссылаешься на авторитет, который ошибаться не может. Отметаешь любые оппонирующие аргументы, даже не вдумываясь в них. Может блок какой в голове стоит, надругательства над ЦБС не позволяет?
Вызубренное... Читай Ньютона и потом сравни - много ли тут у меня вызубренного. Мне от таких твоих оценок откровенно - досадно. Но ладно, оставлю как есть. Стыдно тебе будет.
ФEME Пост: 885250 От 25.Apr.2025 (21:22)
ЗЫ А Сбал, как я понял, пытается нам донести, что у карася нет ног, но зато у карася есть плавники. Что ж, и Сбал тоже прав.
Фишка в следующем: по поведению поплавка определить с заданной точностью - у карася есть ноги?
Беда с этими ньютонианцами.
Фишка, выловить карася, и методом осмотра определить, ноги у него или плавники. Тут да, теории не конают, лишь опыт сын...
БЮВ Пост: 885251 От 25.Apr.2025 (21:31)
во как, а в учебниках и википедиях пишется «Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе — взаимодействия двух тел друг на друга между собою равны и направлены в противоположные стороны». F1*V1 то исть ms^2/t^3 ? дай ссылку откуда взялась эта формула третьего закона
Суть закона в том, что сила действия равна силе противодействия, причём силы имеют одну природу, а приложены они к разным телам.
Вот как раз об этом вся долбанная Ньютониада с замахиванием на Ньютона. Не читал, но осуждаю. Даже в переводе крылова приведена именно эта формулировка третьего закона, но блин со словами что мол теперь-то в 20 веке вот так по старинному никто не выражается, а главное - нет практики применения F1*v1 = F2v2, поэтому мол действие и противодействие - это просто силы. Лингвисты-академики. Между прочим по поводу Начал Ньютона очень много литературы - исследователей истории - полно, и историю физики они изучают и людей и быт ученых и всю переписку. И там видна и идеологическая направленность, довольно легко видится даже мне не лингвисту пасквильная направленность сторонников Альберта. Жизнь такая, наука и физика в том числе - это теперь способ зарабатывать.
То есть закон сохранения импульса соблюдается, а как быть при наличии ЦСС и ЦБС, и энергию они откуда получают?
Если ты прикладываешь силу, так вся энергия - от твоих рук. Начал двигать тележку - это видимость, за ней кроется изменения в движении материи в связи с изменением движения всех нуклонов тележки. На это ты и расходуешь энергию. Отпустил тележку - будет она катиться только за свет сохранения энергии движения материи, вокруг каждого нуклона. Так понятно?
А энергия зависит ежели смотреть с разных сторон и из разных СО?
Я уж говорил, но ты оказывается не внимателен. Движется твоя тележка, имеет какую-то скорость, массу, ты берешь арифмометр и вычисляешь энергию. А инопланетянин смотрим со своего гондураса и видит что скорость тележки раз в 1000 больше, чем ты намерил. У него энергия получится другая. Вот тебе и в разных ИСО, неИСО. Энергия проявляется только при взаимодействиях. Пока кирпич летит - не о чем вообще говорить, потому что еще не известно какое будет взаимодействие. Может он на луну полетел...
Однака.., однака тема сисек, тьфу ты, - энерции - не разкрыта.
Михалыч слился.
И то верно: не геометр да не войдёт в неё.
Выбора нетути - только слиться.
Сбал Пост: 885259 От 25.Apr.2025 (22:17)
Изволь прочесть:
genmih Пост: 885129 От 24.Apr.2025 (08:54)
И опять отметить надо, что Ньютон не говорит о том, как конкретно происходят взаимодействия, вплоть до того что среда эта может быть как материальной, так и НЕ материальной.
Многа такой тенохрени имеется у тебя, БЮВ просёк сию тенохрень и ну троллить
Так что у кого и где кол общественность видит однозначно.
Именно в этом моя претензия к твоим не стиранным простыням.
Сбал, ну не читал ты Ньютона, потому и не знаешь, в каком месте он написал про нематериальность среды. Это не технохрень, это уровень твоего не понимания, - о чем идет речь.
У тебя все попы, да ребэ, вот это общественности точно видно. Мне не веришь - спроси у неё.
Сбал Пост: 885264 От 25.Apr.2025 (22:57)
Однака.., однака тема сисек, тьфу ты, - энерции - не разкрыта.
Михалыч слился.
И то верно: не геометр да не войдёт в неё.
Выбора нетути - только слиться.
Слился = это ты. Первый закон - не знаешь, к чему относятся твои вопросы "почему" - ты не знаешь о чем спрашиваешь. Тебе чего тут надо? Что ты про энергию хотел узнать? сначала произнеси, сформулируй, что тебе хотелось бы узнать? Не знаешь?
В физике термин "сила" имеет строгое определение и используется для описания взаимодействий, которые приводят к изменению состояния движения тел.
Важно понимать, что сила и инерция — это разные понятия.
Инерция — это свойство тел сохранять свое состояние покоя или равномерного прямолинейного движения, а сила — это воздействие, которое может изменить это состояние.
Инерция — это свойство тел сохранять свое состояние движения или покоя, и она количественно измеряется массой.
Формула F = ma описывает связь между силой, массой и ускорением, но она не всегда интуитивно понятна. Важно понимать, что сила не является причиной инерции, а лишь внешним воздействием, которое изменяет состояние движения тела.
Прикладываемая к телу внешняя сила является средством для изменения состояния движения.
Масса является мерой инерции. Сила, в свою очередь, является причиной изменения этого состояния.
Формула F = ma описывает связь между силой, массой и ускорением, но важно понимать, что ускорение возникает в результате действия силы на тело.
Эта формула, известная как второй закон Ньютона, интерпретирована как утверждение, что сила равна произведению массы на ускорение. Однако её можно рассматривать как следствие применения силы, которая приводит к изменению состояния движения.
Важно понимать, что эта формула работает в рамках классической механики и предполагает, что ускорение пропорционально действующей силе, а не наоборот.
Для того, чтобы инерционному телу массой m, придать ускорение, к телу надо приложить силу F. Инерционное тело массой m будет двигаться с ускорением a=F/m.
Больше ничего не надо. Само тело с массой m имеет инерцию. И эту инерцию уже преодолевает приложенная к телу внешняя сила и тело движется с ускорением и по временем набирает скорость.
Внешняя сила преодолевает инерцию массы m и разгоняет её.
Инерция зависит от массы тела, и именно масса является количественной мерой инерции.
Когда мы прикладываем силу к инерционному телу массой m, эта сила преодолевает инерцию, позволяя телу начать движение или изменить его скорость.
Формула a = F/m показывает, что ускорение (a) является результатом действия силы F на массу m. Это указывает на то, что для получения определенного ускорения требуется определенная сила.
Важно отметить, что при отсутствии силы F = 0 ускорение будет равно нулю a = 0, и тело останется в состоянии покоя или продолжит двигаться с постоянной скоростью, если оно уже движется. Это соответствует первому закону Ньютона, который гласит, что тело сохраняет свое состояние покоя или равномерного движения, пока на него не подействует внешняя сила.
Инерция и сила — это разные понятия. Сила применяется для преодоления инерции, и именно она изменяет состояние движения тела.
Инерционное сопротивление и внешняя сила:
Инерционное сопротивление тела меньше приложенной к нему внешней силы. Это связано с тем, что при ускорении тела в атомах вещества генерируются токи Фуко, которые приводят к энергетическим потерям. Эти потери могут уменьшать эффективное инерционное сопротивление, позволяя телу ускоряться.
Энергетические потери можно описать экспоненциальной функцией. Это связано с тем, что многие процессы в физике, включая затухание и рассеяние энергии, часто подчиняются экспоненциальным законам.
Динамика системы, где изменение скорости тела и связанные с этим силы могут быть описаны математически.
Токи Фуко и энергетические потери при ускорении:
Обычно токи Фуко возникают в материалах при изменении магнитного поля. Это связано с изменением напряжённости электромагнитного поля, групповой поляризацией магнитных диполей и генерации токов в атомах.
Инерционное сопротивление всегда меньше внешней силы, это объясняет возможность ускорения тела и соответствует второму закону Ньютона. Если бы инерционное сопротивление было равно внешней силе, ускорение было бы нулевым.
Экспоненциальный характер энергетических потерь:
В различных физических процессах встречаются экспоненциальные и другие виды зависимостей. Экспоненциальная зависимость связана с процессами, где скорость изменения величины пропорциональна её текущему значению.
В дифференциальных уравнениях, описывающих релаксационные процессы, часто встречаются экспоненциальные решения. Для ускорения тела, выбор экспоненциальной функции как универсального решения для всех уровней и порядков дифф. уравнений требует более подробного анализа и изучения.
Внешняя сила создает ускорение, и инерция является мерой сопротивления тела изменению этого движения. Инерция проявляется как инертность – свойство тела сохранять свое состояние покоя или равномерного прямолинейного движения, пока на него не подействует внешняя сила. Нет "инерционного сопротивления" как отдельной силы, противоположной внешней силе. Инерция – это свойство тела, определяющее, насколько сильно оно "сопротивляется" изменению своей скорости. Тело ускоряется, потому что равнодействующая сил (внешняя сила минус силы трения, если они есть) не равна нулю.
отсылая тебя к попам, не к попам, но к ребэ.
