Post:#884834 Date:21.04.2025 (14:06) ... Это "общеобразовательная" тема, идея которой - ознакомить строителей БТГ с азами физики, с самыми элементарными и наиболее значимыми, наиболее хорошо установленными фактами науки. Как видно из обсуждений в разных темах, игнорируются как раз наиболее значимые и важные научные факты, взамен которых предлагаются собственные выдумки, а точнее - заблуждения.
Мангуст Пост: 885131 От 24.Apr.2025 (09:12)
В 1970–1980-е годы советская наука и результаты её внедрения отставали от уровня ведущих капиталистических стран.
...
Объём экспорта высокотехнологичной продукции. В советском экспорте в западные страны доля машин и оборудования составила 2%, высокотехнологичных товаров — 0,23%.
К чему это всё? У тебя чотам, крыша поехала? Или потоки энергии не туда потекли? Может Ньютон тут виноват?
genmih Пост: 885132 От 24.Apr.2025 (09:19)
К чему это всё? У тебя чотам, крыша поехала? Или потоки энергии не туда потекли? Может Ньютон тут виноват?
Ещё раз повторяю, во времена Ньютона не было науки электродинамики.
Основы классической электродинамики, заложил английский физик Джеймс Клерк Максвелл.
А Майкл Фарадей открыл явление ЭМ индукции.
Электромагнитная индукция — явление возникновения электрического тока, электрического поля или электрической поляризации при изменении магнитного поля во времени или при движении материальной среды в магнитном поле.(с)
Мангуст Пост: 885134 От 24.Apr.2025 (09:30)
Ещё повторяю, во времена Ньютона не было науки электродинамики.
Основы классической электродинамики, заложил английский физик Джеймс Клерк Максвелл.
Ещё больше скажу: не было тогда сотовых и даже проводных телефонов, не запускали спутники, не было жпс, как они там в своей европке жили?
Вот это к чему?
Мангуст Пост: 885131 От 24.Apr.2025 (09:12)
В 1970–1980-е годы советская наука и результаты её внедрения отставали от уровня ведущих капиталистических стран.
...
Объём экспорта высокотехнологичной продукции. В советском экспорте в западные страны доля машин и оборудования составила 2%, высокотехнологичных товаров — 0,23%.
genmih Пост: 885135 От 24.Apr.2025 (09:38)
Ещё больше скажу: не было тогда сотовых и даже проводных телефонов, не запускали спутники, не было жпс, как они там в своей европке жили?
Вот это к чему?
Мангуст Пост: 885131 От 24.Apr.2025 (09:12)
В 1970–1980-е годы советская наука и результаты её внедрения отставали от уровня ведущих капиталистических стран.
...
Объём экспорта высокотехнологичной продукции. В советском экспорте в западные страны доля машин и оборудования составила 2%, высокотехнологичных товаров — 0,23%.
Народ требует объяснить инерцию с точки зрения достижений современных научных знаний, а не с точки зрения средневекового мышления, когда учёные того времени из-за недостатка знаний в области электродинамики не могли объяснить происходящие в природе физические явления.
Вот еще один пример неправильного понимания третьего закона Ньютона, с тяжелыми следствиями-последствиями...
Мангуст Пост: 885122 От 24.Apr.2025 (08:05)
... .... ...
О причинно следственной связи.
Следствие никогда не может происходить раньше причины, не может опережать первопричину, и одновременно не может.
Следствие всегда происходит после возникновения первопричины, хоть на миг, на квант, но обязательно позже и с задержкой по времени.
Все взаимодействия происходят в чёткой последовательности: первопричина порождает следствие, как результат взаимодействия...
Тут у Мангуста откровенное НЕПОНИМАНИЕ сути следствия, точнее - НЕПОНИМАНИЕ сути взаимодействий, не понимание того, что такое следствие и что такое причина.
Например, в газовой среде сталкиваются две молекулы разной массы. Относительно стенок сосуда у них были отличающиеся по величине скорости. При столкновении силы действия одной молекулы на другую были равны силе действия этой другой на первую. Такое взаимное действие происходило, ну скажем так, в короткий интервал времени, в том смысле что обе силы возникли и исчезли после столкновения абсолютно одновременно. В результате взаимодействия эти молекулы разлетелись изменив свои скорости. Этот результат - это следствие, возникло оно после причины - после взаимодействия. Представить себе что действие одной из молекул было причиной столкновения и как-то опережало действие другой - просто не мыслимо. И третий закон Ньютона как раз и говорит об этом: действие одного тела на другое равно противодействию этого другого на первое. Раздельно действующих сил ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ - не бывает, в том числе в том смысле, что они никогда НЕ действуют с "опозданием", со сдвигом по времени. Поэтому во всех ВЗАИМОдействиях невозможно и не имеет смысла говорить, что действие одного тела на другое является причиной того что вследствие такого действия второе тело улетело в нокаут. Никакой задержки по времени во взаимодействиях - не бывает.
Вот с таких позиций понимания третьего закона Ньютона легко и непринужденно понимается причина и следствие. Следствие - это результат взаимодействия. Взаимодействие - причина появления результата.
"Сейчас" - это тот самый момент, в котором мы живем - это следствие ВСЕХ произошедших к этому моменту в мире событий. Вообще всех. Любое из произошедших событий было одной из причин состояния "сейчас".
genmih Пост: 885116 От 23.Apr.2025 (23:20)
В какой теории до него энергия пространства БЫЛА, а Ньютон ее АННУЛИРОВАЛ?
Откуда берется вапще какая бы не была энергия, откуда появилось всё сущее, если не из пространства. Ньютон одним словом тяготение сказал, что это не так, подразумевая, что виновато в гравитации и во всём сущем не пространство, а Бог. Тяготение это удержание, упругость, реакция, но не сила и не энергетическая величина. Тяготение это веревочка, а не реальная сила. Но тогда быть с силой тяжести? Надо было Ньютону у философов проконсультироваться, может другим словом обозвал бы гравитацию.
Пока не буду тебя доставать квадратной массой размазанной по плоскости, хотя там куча непоняток. Первый закон еще не понят и не отфилософствован.
Веревочку ты увидел, ага, привязанную одним концом к Луне.
Это не я увидел, а Ньютон, обозначив, что небесные тела, да и вапще все тела взаимодействуют через тяготение, тянут друг друга на себя, одинаково и непринужденно.
Потому что ОТО Альберта поясняет гравитацию кривизной непредставимого разумом пространства-времени, мне это явно не подходит.
Альберт хотя бы попытался избавиться от веревочек, хотя и получилось коряво. А то, что это тебе не подойдет, он не подумал, а то бы что нибудь другое сплагиатил.
У Ньютона вообще нет пояснения сил гравитации и поэтому вообще просто парадоксально, с какой стати ты к нему из-за этого придолбался?
как раз потому что он не дал пояснение сил гравитации, обозвав её тяготением, ни как не обосновав это утверждение. Где то в переписке он пытался отмазаться, что мол без существования среды посредника гравитации быть не может, но понятие тяготение не стал отменять. Энштейн все же посмелее и поглупее оказался, взял и отменил материальную среду для гравитации вакуумировав пространство.
Вот я и говорю после этого - нихрена ты не знаешь законов Ньютона, а обвинять не понятно в чем - ты готов, как пионер.
Знать и понимать это разные весчи, я как раз не понимаю их в том виде в каком они в учебниках написаны, так как выводы из них весьма противоречивы.
Еще раз спрошу: ты какой-то своей механикой пользуешься? не Ньютоновской, а какой-то другой? Боюсь прямо предположить - а вдруг Козыревской "причинной механикой"?
Ни какой механикой я не пользуюсь, разве только когда стакан поднимаю. Но разобраться в ньтоновской механике пытаюсь, так как надо срочно вечняк и безопорник лепить, чеечество спасать. А до Козыревской причинной механики мне не дотянуться, масла в черепе не хватает.
genmih Пост: 885138 От 24.Apr.2025 (10:56)
Вот еще один пример неправильного понимания третьего закона Ньютона, с тяжелыми следствиями-последствиями...
Тут у Мангуста откровенное НЕПОНИМАНИЕ сути следствия, точнее - НЕПОНИМАНИЕ сути взаимодействий, не понимание того, что такое следствие и что такое причина.
Например, в газовой среде сталкиваются две молекулы разной массы. Относительно стенок сосуда у них были отличающиеся по величине скорости. При столкновении силы действия одной молекулы на другую были равны силе действия этой другой на первую. Такое взаимное действие происходило, ну скажем так, в короткий интервал времени, в том смысле что обе силы возникли и исчезли после столкновения абсолютно одновременно. В результате взаимодействия эти молекулы разлетелись изменив свои скорости. Этот результат - это следствие, возникло оно после причины - после взаимодействия. Представить себе что действие одной из молекул было причиной столкновения и как-то опережало действие другой - просто не мыслимо. И третий закон Ньютона как раз и говорит об этом: действие одного тела на другое равно противодействию этого другого на первое.
я не сторонник МКТ
В газовой среде молекулы не летают от стенки к стенке, и не создают своими ударами давление, как это утверждают ортодоксы, молекулы не бьются об стенку на высоких скоростях, а плотно прилегают к стенкам, давят друг на друга и на стенки и по всему объёму создают давление согласно формулы P=nkT.
В зависимости от температуры происходит расширение или уменьшение молекул в объёме, так как они находятся в закрытом объёме, то при тепловом расширении нагретых молекул повышается давление, если наоборот охлаждать то молекулы уменьшаются в объёме и давление понижается.
Под действием температуры атомы и молекулы хаотично колеблются, перемещаются в замкнутом объёме согласно закона циркуляции холодных, теплых и горячих потоков и течений, обмениваются энергией тепла друг с другом и со стенками.
Если верить ортодоксам и в их теорию МКТ, то для постоянного движения с большими скоростями молекул нужно постоянно разгонять молекулы до высоких скоростей и постоянно тратить энергию.
Что по их мнению согласно ЗСЭ является источником энергии для того, чтобы молекулы постоянно двигались, ускорялись, ударялись, и за счёт этого создавали этими ударами постоянное ударное давление?
Вот, что говорится в МКТ:
"При выводе основного уравнения молекулярно-кинетической теории газов будем считать молекулы маленькими твердыми шариками... "(с)
genmih Пост: 885116 От 23.Apr.2025 (23:20)
У Ньютона вообще нет пояснения сил гравитации и поэтому вообще просто парадоксально, с какой стати ты к нему из-за этого придолбался?
как раз потому что он не дал пояснение сил гравитации, обозвав её тяготением, ни как не обосновав это утверждение. Где то в переписке он пытался отмазаться, что мол без существования среды посредника гравитации быть не может, но понятие тяготение не стал отменять.
БЮВ, тормозни нападение на Ньютона. Вот с тех пор прошло 260 лет примерно и до сих пор ни отдельные личности, ни наука в целом, не знают природу гравитации. И я не знаю и ты не знаешь. Ньютон тожже не знал. В такой ситуации выдавать свои предположения о природе гравитации для нормального ученого просто глупо и Ньютон этого не делал. Идите к философам, и это совершенно правильно и во времена Ньютона и сегодня. Наличие ОТО Альберта нисколько картину эту не меняет, потому что вполне обоснованной критики ОТО очень много и кроме того есть альтернативные ОТО, которые гораздо лучше Альбертовской поясняют многое из происходящего. Это так сказать в оф науке. А что касается авторитетных мнений "выдающихся" современных оригиналов, то тут со счета собьешься перечислять варианты грав сил.
Во-вторых Ньютон четко говорил в плане механизма грав сил - не знаю, вполне может быть что и не тяготение вовсе, а приталкивание. Так чего ты ломишься в открытые ворота? И снова повторю, что "Начала", как научный труд - это математика в механике, математические начала, а не изучение природы или происхождения сил. Именно поэтому все высказывания о природе грав сил оказались в письмах или беседах, а не в книге. И это правильно.
А ты вцепился в веревочки... выплюнь бяку...
Знать и понимать это разные весчи, я как раз не понимаю их в том виде в каком они в учебниках написаны, так как выводы из них весьма противоречивы.
Вот, самое время - запиши хотя бы одно противоречие и попытайся с ним разобраться. Потом с другим, по очереди. В чем суть противоречия, откуда ты его выкопал. Только не все сразу, у тебя их просто тьма потому что Ньютона не изучал. Может быть мне как-то удастся помочь в разборках.
Теперь внимательно читаем опять же Ньютона. Я уже рассказал в этой теме, что у Ньютона свойством инерции "обладает" не масса движущегося тела, а материя среды, в которой это тело движется. Определение III написано исключительно четко, без всякого двойного смысла, Ньютон не путает в нем материю среды с движущимся телом, это два разных объекта.
Это не значит, что нет взаимовлияния этих объектов.
После этого отпадает всякий смысл задавать вопросы об инерции массы движущихся тел, потому что Ньютон о такой инерции не говорил. То есть масса по Ньютону, по прочтению этого его третьего определения, никакими новыми свойствами не обогатилось, скажем так, то есть остается пока спекулятивной "плотностью на объем".
То исть количество вещества то исть плотность на объем, не отличается от количества движения, так как масса осталась плотностью на объем? Как же среда отличает количество вещества от количества движения?
Как можно после этого говорить и осуждать Ньютона за то, что он "опустошил" пространство, лишил его энергии?
Ну а кого тогда осуждать за голимый беспредел?
Короче - идите говорит к философам. То есть к физикам, которые изучают природу самих сил, а он, Ньютон - математик.
Надо было Ньютону все же сходить к философам, перед тем как писать законы. А в учебниках по физике надо писать что Ньютон это математика, а не физика. Что законы Ньютона это не законы природы, а математические выкрутасы для прогнозирования положения звезд на небе. Тогда будет все честно и понятно.
То есть, говоря с наших современных позиций можно сказать, что масса тела количественно примерно должна совпадать с количеством нуклонов. Не атомов-молекул, а нуклонов. И стало быть не имеют смысла вопросы о тождестве инерционной и гравитационной масс.
Это не значит, что инерционная и гравитационная массы тождественны по природе и равны плотности на объем.
В Ньютоновской механике нет инерционной массы, инерция - это свойство среды распространения.
Как же среда узнает про плотность и объем тела на которые ей надо среагировать?
Силы гравитации пропорциональны массам тел. Просто пропорциональны.
Они исчо и обратно пропорциональны квадрату расстояния. По Ньютону Луна должна улететь к Солнцу, но она почему то не улетает. Вот и объясни эту непонятку с кочки зрения Ньютона, раз уж взялся объяснить внутреннюю сущность его законов.
В таком случае имеет смысл перенести всю тяжесть вопросов о причине гравитации на саму среду. Силы определяются не массами тел, а средой. Как и инерция. Как это осуществляется ??? - Ньютон уже посылал...
То исть не надо даже думать в эту сторону, раз Ньютон посылал...? А ежели думать, то кого привлекать к ответственности, чьи законы?
Современные теории с гравитонами и бозонами пытаются найти грав свойства непосредственно где-то в нуклонах. А Ньютон бы стал искать в среде материи.
Ньютон даже в телах свойства гравитации не стал искать, он все свалил на среду, которая заставляет тянуть тело телом. А ведь не каждое тело имеет свойство гравитировать и притягивать.
В общем, что такое масса пока непонятно, но точно, что не просто количество вещества в теле.
ПС. Из первого закона кстати следует, что инерция это реакция среды и не является реальной силой, то есть всякие инерциоды, то исть вечняки и безопорники не могут быть в принципе, никакая самая хитрая конструкция не сможет сделать инерцию силой и энергией.
genmih Пост: 885138 От 24.Apr.2025 (10:56)
Вот еще один пример неправильного понимания третьего закона Ньютона, с тяжелыми следствиями-последствиями...
Тут у Мангуста откровенное НЕПОНИМАНИЕ сути следствия, точнее - НЕПОНИМАНИЕ сути взаимодействий, не понимание того, что такое следствие и что такое причина.
я не сторонник МКТ
В газовой среде молекулы не летают от стенки к стенке, и не создают своими ударами давление, как это утверждают ортодоксы, молекулы не бьются об стенку на высоких скоростях, а плотно прилегают к стенкам, давят друг на друга и на стенки и по всему объёму создают давление согласно формулы P=nkT.
В зависимости от температуры происходит расширение или уменьшение молекул в объёме, так как они находятся в закрытом объёме, то при тепловом расширении нагретых молекул повышается давление, если наоборот охлаждать емкость с газовой средой, то при отводе тепла, молекулы уменьшаются в объёме и давление понижается.
Под действием температуры атомы и молекулы хаотично колеблются, перемещаются в замкнутом объёме согласно закона циркуляции холодных, теплых и горячих потоков и течений, обмениваются энергией тепла друг с другом и со стенками.
Если верить ортодоксам и в их теорию МКТ, то для постоянного движения с большими скоростями молекул нужно постоянно разгонять молекулы до высоких скоростей и постоянно тратить энергию.
Что по их мнению согласно ЗСЭ является источником энергии для того, чтобы молекулы постоянно двигались, ускорялись, ударялись, и за счёт этого создавали этими ударами постоянное ударное давление?
Оставлю тут, в качестве ... образца троллизма. Шедевр на шедевре: "Нужно постоянно разгонять молекулы до высоких скоростей и тратить энергию".
Мангуст! Больше тут не пиши ахинею. Иди запишись в школу, на курсы какие-нибудь изучай физику, МКТ в том числе. Твоя отсебятина тут не нужна.
СТГ - статическая теория газов по сравнению с традиционной КТГ позволяет рассматривать молекулы газа с сохранением всех свойств газа Р, V, Т и всех известных действующих законов состояния газов, например: закон Бойля-Мариотта и закон Клапейрона-Менделеева.
Если тебе хочется что-то узнать, то давай малось серьезней, без всякого ёрничества. Чтоб было короче, я буду цытитровать только твоё:
БЮВ Пост: 885144 От 24.Apr.2025 (12:22)
Это не значит, что нет взаимовлияния этих объектов.
Как раз есть и очень сильное влияние. Ты толкаешь мячик, он движется не в пустоте, а в среде материи. Действующая сила допустим - постоянна (в течение какого-то времени), ускорение тоже постоянно, скорость увеличивается. Это как раз и есть процесс организации движения материи - материя будет обтекать мяч. Если действие силы прекратится - мяч будет двигаться по инерции - это просто привычные слуху слова. Мяч движется увлекаемый материей, материя движется вокруг мяча, как вода вокруг лодки при ее движении по сонной поверхности пруда. Материя сверхтекучая и траектория движения вокруг мяча может не изменяться миллиарды лет.
То исть количество вещества то исть плотность на объем, не отличается от количества движения, так как масса осталась плотностью на объем? Как же среда отличает количество вещества от количества движения?
Количества вещества отличается от количества движения. Примерно так же ка ты от автобуса, в котором едешь. Количество вещества может оставаться тем, которое ты выбрал, а скорость движения может быть у этого количества очень даже разной.
Надо было Ньютону все же сходить к философам, перед тем как писать законы. А в учебниках по физике надо писать что Ньютон это математика, а не физика. Что законы Ньютона это не законы природы, а математические выкрутасы для прогнозирования положения звезд на небе. Тогда будет все честно и понятно.
Так везде так и написано. Даже весь труд с первого слова так и обозначен:
Математические начала натуральной философии
Законы Ньютона = это законы природы, потому что они выполняются в природе без нарушений и исключений. А физика изучает не природу как таковую, а физические теоретические модели-конструкции, описывающие природу. В основном это словесные описания. Математика используется при очень высокой степени абстрагирования, например когда масса тела представлена килограммами, сосредоточенными в математической точке. Можно сказать - это высшая степень абстракции, когда тело с какой-то массой, формой, объемом и т.д. === точке. Явления природы одни и те же, а теории меняются каждый день. Такова селяви...
Это не значит, что инерционная и гравитационная массы тождественны по природе и равны плотности на объем.
Нет никакой инерционной массы или гравитационной. Потому что инерция - это свойство материи среды, а не движущегося тела с твоей массой. Потому что силы гравитации определяются свойствами среды, а не массой планеты или светила. Сила пропорциональна массе. Количеству нуклонов.
Грубо говоря, сила, с которой ты тянешь или толкаешь тележку с кирпичами, пропорциональна количеству кирпичей.
Как же среда узнает про плотность и объем тела на которые ей надо среагировать?
Она реагирует на количество нуклонов, как ты на количество кирпичей в тележке.
Они исчо и обратно пропорциональны квадрату расстояния. По Ньютону Луна должна улететь к Солнцу, но она почему то не улетает. Вот и объясни эту непонятку с кочки зрения Ньютона, раз уж взялся объяснить внутреннюю сущность его законов.
Так по Ньютону и Земля все время летит к Солнцу. Падает и падает. И Луна тут же рядом, также падает и падает, да еще и обе они вокруг общего центра тяжести обращается. В чем проблема-то? ИСЗ тоже непрерывно падает на Землю и все железки в нем вместе с ним.
То исть не надо даже думать в эту сторону, раз Ньютон посылал...? А ежели думать, то кого привлекать к ответственности, чьи законы?
Думать надо самому, а не требовать от Ньютона, чтобы он думал. Никто никому не мешает и не запрещает подумать и разработать новую более совершенную теорию тяготения.
Ньютон даже в телах свойства гравитации не стал искать, он все свалил на среду, которая заставляет тянуть тело телом. А ведь не каждое тело имеет свойство гравитировать и притягивать.
Правильно сделал. Но у него было слишком мало сведений о материи среды, чтобы конкретно строить модель гравитации. Масса тела может быть притянута-(притолкнута) к центру гравитации, а этот центр поначалу может и не иметь внутри себя какую-нибудь массу тела. Там только материя.
В общем, что такое масса пока непонятно, но точно, что не просто количество вещества в теле.
ПС. Из первого закона кстати следует, что инерция это реакция среды и не является реальной силой, то есть всякие инерциоды, то исть вечняки и безопорники не могут быть в принципе, никакая самая хитрая конструкция не сможет сделать инерцию силой и энергией.
Это реальная сила. Ты же толкаешь тележку, а она вполне себе реально сопротивляется твоим усилиям и разгоняться будет в точном соответствии с a = F/m. Эта сила инерции возникает и исчезает абсолютно одновременно с прикладываемой к телу силой, равна ей и противоположна по направлению. Точно также возникает и исчезает ЦБС - она существует только при существовании ЦСС. Они существуют строго одновременно и потому невозможно сказать - какая из них является причиной, а какая - следствием. Это третий закон Ньютона. А первый закон - он о том, что когда сила равна нулю, то и сила инерции никак не проявляется, тело движется равномерно.
ЗАКОН I
Все тела продолжают находиться в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения, если только они не вынуждены изменять это состояние приложенными силами.
ЗАКОН II
Изменение движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по прямой линии, вдоль которой эта сила действует.
ЗАКОН III
На каждое действие всегда существует равное и противоположное противодействие: действия двух тел всегда равны и направлены в противоположные стороны.
ЗАКОН I
Всякое тело продолжает удерживаться в своём состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.
ЗАКОН II
Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит в направлении той прямой, по которой эта сила действует.
ЗАКОН III
Действию всегда соответствует равная и противоположная реакция: иначе, взаимодействия двух тел друг на друга всегда равны и направлены в противоположные стороны.
Закон I
Все тела продолжают находиться в своем состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения, если только они не принуждаются изменять это состояние приложенными силами.
Закон II
Изменение движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по прямой линии, в направлении, в котором эта сила приложена.
Закон III
На каждое действие всегда есть равное и противоположное противодействие; то есть действия двух тел всегда равны и направлены в противоположные стороны.
ЗАКОН I
Всякое тело пребывает в состоянии своем покоя или равномерного и прямолинейного движения, доколе силы приложенные не понудят изменить состояние то.
ЗАКОН II
Изменение движения пропорционально силе движущей, и происходит по линии прямой, по коей сила та прикладывается.
ЗАКОН III
Действию всегда есть противодействие равное и в противоположную сторону направленное: или, иными словами, действия двух тел друг на друга всегда равны и в стороны супротивные направлены.
Мангуст, я тут Петру уже показывал что в случае с гироскопом второй закон Ньютона не выполняется.ты там тоже был, но опять суёшь свои портянки
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
