Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
Кстати, полезность эксов сайруса в том, что они дают представление о реальных величинах действующих сил, ЦСС. И соответственно - ЦБС. Это огромные силы, в сравнении с ними силы, необходимые для достижения линейных скоростей тех же самых роликов в разумные интервалы времени - просто смехотворно малы.
А вот это фигушки. Сила выполняет работу, когда преодолевает лобовое сопротивление. Как сила перпендикулярная линейной скорости и не влияющая на её модуль, может выполнять работу? Где ЦБС "черпает" энергию? Где у сайруса батарейка для вечняка. Или святой дух будет его вечняк крутить?
Речь о двух силах, приложенных к разным телам. Какая из них ЦСС, какая ЦБС - выбирай. О выборе кто только не говорил.
Это если бы тела были не связаны- то все правильно. Но пока они связаны воедино- это одно тело. И вот на это тело действуют две противоположные силы.
Я тебе и привел для примера сплошной диск, чтобы нагляднее было.
Жили-были два тела, действовали друг на друга через веревочку, то есть было две силы, одна приложена к одному телу, другая - к другому. Теперь ты говоришь, что это единое тело. А откуда там внутри этого единого тела две силы?
Ерунду ты откровенную придумал, чтобы запутать вопрос о двух силах.
Сплошной диск - все молекулы в диске взаимодействуют между собой, на каждую действует множество сил, в среднем молекула находится в равновесии, в тепловом. То есть как-то колеблется. Это если диск не вращается.
Если ты начинаешь его вращать, то каждая молекула стремится лететь по прямой, но силы связи с соседними принуждают ее изменять направление движения и двигаться будут по окружностям. При этом очевидно, что каждая молекула тянет другую молекулу, расположенную на чуть большем радиусе, в сторону центра вращения. Эта сила традиционно называется ЦСС. Соседняя же молекула тянет первую в сторону от центра - это реальная сила, не какая-то фиктивная-дефективная или существующая где-то только в теории, называют ее ЦБС. К обычным силам связи между молекулами при вращении диска добавляются эти две силы, направленные строго по радиусу вращения. Когда эти силы превышают предел прочности, диск разрушается.
genmih Пост: 884322 От 08.Apr.2025 (15:20)
Шарик катится внутри вдоль обруча? по окружности? А если обруч поднять, шарик слетает со стола. Проделай это раз 100 - слетает каждый раз. Если не поднимать обруч - катится внутри. Фокус-загадка такая для тебя. Катится внутри - потому что обруч действует на шарик силой, направленной к центру, это ЦСС.
Если сделаешь маятник из обруча - висит он над столом, не касается его, но шарик под ним не проскакивает. Также вращается внутри обода. Но теперь видно, что шарик раскачивает обод. Ветром? или как? Хочешь чего-то измерить? Ньютона читай....
Шарик двигаясь согласно своему mv будет постоянно толкать часть обруча перед собой, обруч будет шататься, а шарик кататься внутри обруча. Но обруч шатает не ЦБС, а линейная скорость шарика. И центр обращения шарика будет постоянно смещаться по небольшой окружности в центре. Так что и в этом случае не будет реальной ЦБС,а ЦСС будет удерживающей силой.
sbal Пост: 884321 От 08.Apr.2025 (15:19)
Ага, потому живенько сменил нитку на обруч
С обручем еще интереснее- обруч от шарика будет мотать, чтобы он не мотался, придется привлекать внешнего ангела, который будет придерживать обруч.
Вот именно, будет мотать, для того этот пример и приводят в книжках.
Шарик вращается внутри обода - это действие силы на движущийся шарик, вынуждающей шарик двигаться по окружности. Шарик в свою очередь действует с такой же по величине силой на обод - шарик "хочет в тамбов"... Вот и раскачивается подвешенный обод под действием этой силой, зовут ее ЦБС. Это реальная сила, не фиктивная или выдуманная.
Итого - два тела, две силы, равные по величине и направленные противоположно. Они всегда есть. Это третий закон Ньютона. Не бывает ситуации, когда ты приложил силу, а в ответ - пусто. Не приложишь такую. Ньютону это было понятно, он и записал это как закон: каждому действию есть противодействие.
БЮВ Пост: 884331 От 08.Apr.2025 (16:51)
ЦСС в виде силы натяжения веревки, то есть силы реакции не вынуждает, а УДЕРЖИВАЕТ гайку от улетания. Так же как стол удерживает кирпич, а не вынуждает кирпич не двигаться. Не путай реакцию с реальной силой am.
Это и есть реальная сила, она действует на вращающееся тело с массой m и тело в связи с этим изменяет направление скорости. Это и есть твое ускорение am. Если ЦСС действует не перпендикулярно к направлению движения тела, а под углом, то кроме направления изменяется и величина скорости.
Привяжи другой конец веревки к крючку на потолке и крутани гайку, чтобы веревка описывала конус. Ты с ужасом увидишь, что ЦСС будет направлена под углом к веревке и перпендикулярно оси "конуса" по воздуху.И к чему приложена ЦБС, к потолку? Но тогда она не противоположна ЦСС будет.
Сила натяжения веревки раскладывается на две компоненты. Перпендикулярная к оси конуса - это ЦСС, параллельная оси - это вес гайки, "сила тяжести". Соответственно потолок прогибается под действием одной и будет раскачиваться в такт с вращением под действием ЦБС.
Кстати, если к гайке привязанной за веревочку к потолку приложить внешнюю силу, она при вращении будет набирать скорость и подыматься вверх, приближаясь к потолку. Сайрус утверждает, что гайку подымает ЦБС, а ты как считаешь? А что бы сказал об этом эксперименте сам Ньютон?
Мне не ведомо, что сказал бы Ньютон.
Гайка будет подниматься вверх. ЦБС направлена на центр вращения, перпендикулярно оси конуса, но поскольку она вращается на подвесе, на веревке, то ЦБС раскладывается векторно на две. Получается одна компонента ЦБС направлена перпендикулярно вверх, другая - вдоль веревки в сторону.
БЮВ Пост: 884331 От 08.Apr.2025 (16:51)
Не путай реакцию с реальной силой am.
Это и есть реальная сила, она действует на вращающееся тело с массой m и тело в связи с этим изменяет направление скорости. Это и есть твое ускорение am.
ускорение это не моё, а неизвестно кем придуманная величина. В самом деле ускорение это скорость количества движения (импульса) mv/t, то бишь векторно совпадают импульс и его скорость. У твоей ЦБС вектор перпендикулярен вектору импульса.
Если ЦСС действует не перпендикулярно к направлению движения тела, а под углом, то кроме направления изменяется и величина скорости.
Приведи пример, когда ЦСС не перпендикулярна направлению движения.
Соответственно потолок прогибается под действием одной и будет раскачиваться в такт с вращением под действием ЦБС.
О как. А ежели гайка будет не вращаться, а просто качаться, получается, что ЦБС увеличит количество качаний маятника. Откуда возьмется дополнительная энергия?
Мне не ведомо, что сказал бы Ньютон.
он сказал бы, что его законы относятся к сложению количеств движения тел, а не к их вращению и обращению.
Гайка будет подниматься вверх. ЦБС направлена на центр вращения, перпендикулярно оси конуса, но поскольку она вращается на подвесе, на веревке, то ЦБС раскладывается векторно на две. Получается одна компонента ЦБС направлена перпендикулярно вверх, другая - вдоль веревки в сторону.
то исть результирующая ЦБС не вдоль радиуса и не противоположна ЦСС? И откуда ЦБС берёт энергию при подымании гайки к потолку. Может не ЦБС виноватая, а движок увеличивающий скорость обращения гайки? Ежили ЦБС виновата, то ЗСЭ нужно в урну выкинуть, да и ЗСИ тоже.
ускорение это не моё, а неизвестно кем придуманная величина. В самом деле ускорение это скорость количества движения (импульса) mv/t, то бишь векторно совпадают импульс и его скорость. У твоей ЦБС вектор перпендикулярен вектору импульса.
Да, и тут запущено... Ускорение - это изменение величины и направления скорости. Направление вектора ускорения определяется направлением действующей силы, поэтому направление ускорения в крайне редких случаях совпадает с направлением начальной скорости.
Приведи пример, когда ЦСС не перпендикулярна направлению движения.
Допустим, пролетает стальной шарик мимо магнита. Не залип, пролетел, но изменил свою траекторию под действием магнитного поля. Сила, действующая на шарик, всегда направлена "на центр", на магнит, шарик на всем пути притягивается к магниту. На всем пути пролета угол между направлением движения шарика и направлением на магнит - изменяется. На всем пути пролета изменяется и направление движения шарика и его скорость. Примерно так же можно рассматривать движение планет, спутников комет.
О как. А ежели гайка будет не вращаться, а просто качаться, получается, что ЦБС увеличит количество качаний маятника. Откуда возьмется дополнительная энергия?
Ну ты даешь! сначала ты придумал что количество качаний почему-то увеличится, с какой-то стати? и в сравнении с чем? И теперь спрашиваешь откуда возьмется? С той же стати, наверное...
Ньютон сказал бы, что его законы относятся к сложению количеств движения тел, а не к их вращению и обращению.
Такого он точно не сказал бы. Ты почитай Ньютона, удивишься сколько маятников он изобрел. А движение планет со спутниками вокруг Солнца - тут и вращение и обращение и у Ньютона не было проблем с этим. ...
то исть результирующая ЦБС не вдоль радиуса и не противоположна ЦСС? И откуда ЦБС берёт энергию при подымании гайки к потолку. Может не ЦБС виноватая, а движок увеличивающий скорость обращения гайки? Ежили ЦБС виновата, то ЗСЭ нужно в урну выкинуть, да и ЗСИ тоже.
ЦБС и ЦСС всегда направлены противоположно. С чего вдруг у тебя не совпадает?
Конечно, вся энергия из розетки, движок же раскруячивает эту карусель. ЦБС в этом устройстве - просто исполнитель, рычаг с громадным регулируемым плечом. Никакого источника энергии, как-то связанного с ЦБС или с ЦСС, тут нет.
у сайруса доволно редкая форма Наивного реализма.
Есть кадры например которые настаивают исключить отрицательные числа потомучто в природе нет отрицательных яблок.
Сайрус пошел дальше. Он изобреьает без практических и теор. оснований вообще.
Ускорение - это изменение величины и направления скорости. Направление вектора ускорения определяется направлением действующей силы, поэтому направление ускорения в крайне редких случаях совпадает с направлением начальной скорости.
компонента которая вдоль начальной скорости изменяет модуль скорости,она и является а в аm, а перпендикулярная компонента изменяет направление.
Приведи пример, когда ЦСС не перпендикулярна направлению движения.
Допустим, пролетает стальной шарик мимо магнита. Не залип, пролетел, но изменил свою траекторию под действием магнитного поля. .... На всем пути пролета изменяется и направление движения шарика и его скорость.
Шарик ускоряется, временно меняет траекторию, замедляется магнитом, ну и что? Причем здесь ЦСС с перпендикулярностью движению?
Примерно так же можно рассматривать движение планет, спутников комет.
Это ежели тяготение, а вдруг не тяготение, а приталкивание, тогда картина другая. Где в твоем примере неперпендикулярность ЦСС к движению.
Любая кривая состоит из дуг, у каждой дуги есть центр, к нему и направлена ЦСС, как удерживающая сила.
Ну ты даешь! сначала ты придумал что количество качаний почему-то увеличится, с какой-то стати? и в сравнении с чем? И теперь спрашиваешь откуда возьмется? С той же стати, наверное...
ЦБС квадратична линейной скорости, то есть тянет за веревку в нижнем положении сильнее,то исть будет прибавка. Сайрус как-то выставлял видео с маятником на тележке и утверждал, что это ЦБС маятника движет тележку. Он ошибается или истину глаголет.
ЦБС и ЦСС всегда направлены противоположно. С чего вдруг у тебя не совпадает?
Ты сам писал
Получается одна компонента ЦБС направлена перпендикулярно вверх, другая - вдоль веревки в сторону.
вертикальная компонента ЦСС направлена перпендикулярно вниз, она же сила тяжести, но вертикальная компонента ЦБС устремленная к потолку её ликвидирует. И что же тогда удерживает груз на расстоянии от оси конуса?
Может все же подымает груз вертикальная компонента линейной скорости, это будет логичней и правильней? И никакого нарушения ЗСЭ и ЗСИ.
Никакого источника энергии, как-то связанного с ЦБС или с ЦСС, тут нет.
То исть ЦБС не может дать прибавку энергии и линейной скорости, не может уменьшить вес ни в какой конструкции? Ну дык и нафиг она тогда нужна?
