[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Контакт
NAVIG
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Прочие идеи (разные)
О форуме
Транспорт
Оружие
Научные идеи, теории, предположения...
Экономия топлива
Коммерческие вопросы
Струйные технологии
Торсионные генераторы
Новые технологии
Барахолка
Патентный отдел
Конструкторское бюро
Нейтронная физика
Торнадо и смерчи
Гравитация и антигравитация
Сделай сам. Советы.
Медицина и здравоохранение
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Вопросы чайников и ответы ГУРУ (если такие имеются) - Стр.570
<][1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 ][>
Post:#51365 Date:28.12.2006 (22:13) ...
Завтра уже еду детали покупать, так что чуть опоздали с темой.
Остальное после нового года
Всех с новым две тысячи седьмым годом
zimnyaya | Post: 878121 - Date: 09.01.25(16:58)
missioner Пост: 878119 От 09.Jan.2025 (13:49)
zimnyaya Пост: 878101 От 09.Jan.2025 (11:05)
missioner Пост: 878084 От 09.Jan.2025 (01:14)
Мои расчёты и сравнение энергий конденсаторов после воздействия и сравнение величины их изменения с величиной использованной при воздействий энергий по твоему неправильные?

Неправильные не расчеты, а то, к чему они приложены.
Перетока энергии там нет, а без схемы никому вообще не понятно, о чем речь.
Так что я не знаю, как это обсуждать на форуме.
Чтобы что-то показывать, нужна схема
Погодь, Зимняя, неужели ты схему в файлике в упор не разглядела?

Другие то ее не видели.
И чего толку тут ее обсуждать, если никому ничего не понятно.
Я свои слова тоже могу только на схеме обосновать, но это же секрет
Для понятности почему это мост, можно было бы модернизировать схему до 4 элементов, но опять же, показывать ее нельзя

_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
mikser | Post: 878122 - Date: 09.01.25(17:55)
Алёха, который "Алекс" по отчеству Игнатович.

Выложи свою суперсекретную схему на всеобщее обозрение.
Хитрый супер- транс,собранный из двух разобраных ТВС-270 ты уже наверное выбросил, и что общую обмотку намотал на две половинки первичек
это было твоим супер-пупер-секретом.

missioner | Post: 878123 - Date: 09.01.25(17:59)
Не, выкладывать не буду, пусть будет для кого то стимулом искать... А Алекс КП надеюсь хоть скажет что без всяких модернизаций Зимней изначально я не врал

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
mikser | Post: 878124 - Date: 09.01.25(18:04)
missioner Пост: 878123 От 09.Jan.2025 (14:59)
Не, выкладывать не буду, пусть будет для кого то стимулом искать... А Алекс КП надеюсь хоть скажет что без всяких модернизаций Зимней изначально я не врал

А ты не подумал зачем искать чушь, ведь путного там нет и быть не может.

missioner | Post: 878128 - Date: 09.01.25(18:20)
mikser Пост: 878124 От 09.Jan.2025 (15:04)

А ты не подумал зачем искать чушь, ведь путного там нет и быть не может.
То есть вначале ты говоришь что такого быть не может а теперь пошёл ещё дальше, называя это чушью. Ты подумай, почему Зимняя не поставила вместо моих вопросительных знаков реальные числа? Я же её об этом всего лишь здесь просил для продолжения разговора . А она вместо этого снова ударилась в демагогию ... Лукавство женщины не знает предела....
Сейчас мы посмотрим что ещё Алекс КП нацарапает вместо реальных чисел..., насколько его поведение будет отличаться от женского

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
- Правка 09.01.25(18:29) - missioner
mikser | Post: 878129 - Date: 09.01.25(18:27)
missioner Пост: 878128 От 09.Jan.2025 (15:20)
mikser Пост: 878124 От 09.Jan.2025 (15:04)

А ты не подумал зачем искать чушь, ведь путного там нет и быть не может.
То есть вначале ты говоришь что такого быть не может а теперь пошёл ещё дальше, называя это чушью. Ты подумай, почему Зимняя не поставила вместо моих вопросительных знаков реальные числа? Я же её об этом всего лишь просил для продолжения разговора. А она вместо этого снова ударилась в демагогию ... Лукавство женщины не знает предела....
Сейчас мы посмотрим что ещё Алекс КП нацарапает вместо реальных чисел..., насколько его поведение будет отличаться от женского

То что путного в твоей схеме НЕТ и быть не может, в этом я уверен, даже не видя схемы.
А ты попробуй доказать обратное.


zimnyaya | Post: 878130 - Date: 09.01.25(18:27)
missioner Пост: 878128 От 09.Jan.2025 (15:20)
mikser Пост: 878124 От 09.Jan.2025 (15:04)

А ты не подумал зачем искать чушь, ведь путного там нет и быть не может.
То есть вначале ты говоришь что такого быть не может а теперь пошёл ещё дальше, называя это чушью. Ты подумай, почему Зимняя не поставила вместо моих вопросительных знаков реальные числа? Я же её об этом всего лишь просил для продолжения разговора. А она вместо этого снова ударилась в демагогию ... Лукавство женщины не знает предела....
Сейчас мы посмотрим что ещё Алекс КП нацарапает вместо реальных чисел..., насколько его поведение будет отличаться от женского
missioner я вам еще раз говорю, что ошибок в вычислениях нет, но вы считаете не то.
А чтобы показать, где ошибка и почему эти подсчеты не имеют смысла, нужна схема.
И да, в следующий раз меня привлекать ни к чему не нужно, раз у вас кругом лукавые враги-демагоги, разбирайтесь сами

_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
- Правка 09.01.25(18:30) - zimnyaya
missioner | Post: 878131 - Date: 09.01.25(18:34)
zimnyaya Пост: 878130 От 09.Jan.2025 (15:27)
missioner я вам еще раз говорю, что ошибок в вычислениях нет, но вы считаете не то.
Я показывал в личке расчёт баланса энергий до и после о чём и говорил здесь. И снова утверждаю что воздействием, добавлением всего лишь небольшой энергий на связку из двух конденсаторов мы можем вызвать переток в сотни раз большего по сравнению с энергией воздействия её количества из одного в другой. Суть. спора была в этом, не так ли? А то что ошибок в расчётах нет это ты говоришь только сейчас, кстати, так и не показав какие значения будут вместо вопросительных знаков. И... Зимняя.... Я не писал что ты враг, я писал что ты вместо ответа на конкретный вопрос по файлу, вместо чисел на месте вопросительных знаков заданных тебе занялась демагогией, а это две большие разницы.
P.S.
Если ты не признаёшь что происходит разбаллансировка то можешь думать по другому, в одном конденсаторе энергия исчезает а в другом появляется ровно такое же её количество, потому как при этой разбаллансировка никаких потерь изначальной энергий не происходит...

И с другой точки зрения: Если считать что изначально одинаковое количество энергий в двух конденсаторах подобно равномерно рассеянной энергий в природе то мы имеем эффект когда воздействовав всего лишь небольшой её порцией на этот равномерный хаос мы запускаем механизм концентраций большей её части в одном месте а это уже антидиссипационный процесс, собирание рассеянной энергий в одно место, надо только суметь этот процесс поставить на службу человеку.

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
- Правка 10.01.25(08:09) - missioner
AlexKP | Post: 878132 - Date: 09.01.25(18:59)
missioner я вам еще раз говорю, что ошибок в вычислениях нет, но вы считаете не то.


- нет, ошибка все-таки есть:

Мы, потратив всего лишь 1000000 Джоулей энергий вызвали перетекание из
одного конденсатора в другой ((4900500000+5100500000)/2)- 4900500000=100000000 Джоулей.


- при этом на один кондер "притекло" больше, чем "утекло" с другого:

100500000 - 99500000 = 1000000 - разница как раз в те самые 1000000 Дж, вкачанных в систему.

Но дело тут в другом.
На самом деле считать надо не энергию, а заряды.

Ты извне пропускаешь ток - заряд по всей цепи проходит один и тот же.

1) Если ты теперь замкнешь те концы, через которые закачивал заряд - что ты получишь?
Разряд конденсаторной цепи и уйдет столько же (зарядов, джоулей - не важно) сколько вкачал.

2) А теперь чуть иначе:
делаешь все тоже самое,
потом верхние концы кондеров рассоединяешь, нижние соединяешь...
Что получишь? То же самое.
Т.е. если теперь замкнешь верхние концы кондеров... что ты получишь?
Тот же самый разряд конденсаторной цепи и уйдет столько же (зарядов, джоулей - не важно) сколько вкачал.

А где профит? Да нет его, одни убытки


missioner | Post: 878133 - Date: 09.01.25(19:09)
AlexKP Пост: 878132 От 09.Jan.2025 (15:59)

На самом деле считать надо не энергию, а заряды.
Я разговор а затем спор завёл, как ты надеюсь помнишь, именно об энергий а не о зарядах, ,не правда ли? Подменять не надо...это рррррраз.
AlexKP Пост: 878132 От 09.Jan.2025 (15:59)

- при этом на один кондер "притекло" больше, чем "утекло" с другого: 100500000 - 99500000 = 1000000 -
Я писал не о том что на один кондёр притекло энергий немного больше чем утекло с другого а о том что воздействовав на систему небольшой порцией энергий мы можем вызвать переток намного большего,в сотни раз большего по сравнению с энергией воздействия её количества из одного конденсатора в другой,не правда ли? Это двввввва!!!

Похоже ты мало чем от Зимней отличаешься....
AlexKP Пост: 878132 От 09.Jan.2025 (15:59)

А где профит? Да нет его, одни убытки

Про профит я вообще не писал,я предлагал найти способ оседлать это явление нам на пользу, и попытаться найти способ вытащить всё таки из него профит, не правда ли? Это тррррррри!!!

Короче,опять повторяю,воздействием всего лишь небольшой порций энергий на систему из двух конденсаторов мы можем вызвать в сотни,тысячи раз большую разбаллансировку их энергий в системе. И это считаю показанным и доказанным. Но надо способ найти выжать из этого пользу... Возможно что такую же разбаллансировку небольшой порцией энергий делают Смиты и Капанадзе между двумя заряженными ёмкостями, Землёй и катушкой Теслы и извлекают профит,но кто знает, вполне может возможно обойтись просто двумя конденсаторами? Просто может быть надо выяснить как это делается у них и применить здесь...

P/S
Где мой конъяк? В пользу сайта надеюсь тоже отправишь... это была твоя инициатива.

P/P/S/
Всё,пойду дальше кочегарить,жечь в отопительном котле воду.



_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
- Правка 09.01.25(21:30) - missioner
bazarov | Post: 878158 - Date: 09.01.25(23:02)
Мы, потратив всего лишь 1000000 Джоулей энергий вызвали перетекание из одного конденсатора в другой
Заглянул... Вот как мне трезвому на всё это смотреть? 1 млн Джоулей... Джоули это механическая еденица измерения, в основном тепловая.. Но тут такое дело... 1 Дж = 1 Вт... Вот хочу я посмотреть на конденсатор с ёмкостью 1 млн Ватт и чтобы там с одного в другой перетекало...


ПС. Урежьте осетра !!

психические...

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
sbal | Post: 878159 - Date: 09.01.25(23:04)
... только дустом.

... два кондёра, два яйца.
Ой.

_________________
в пути...
- Правка 09.01.25(23:05) - sbal
missioner | Post: 878167 - Date: 10.01.25(05:23)
bazarov Пост: 878158 От 09.Jan.2025 (20:02)
Мы, потратив всего лишь 1000000 Джоулей энергий вызвали перетекание из одного конденсатора в другой
Заглянул... Вот как мне трезвому на всё это смотреть? 1 млн Джоулей... Джоули это механическая еденица измерения, в основном тепловая.. Но тут такое дело... 1 Дж = 1 Вт... Вот хочу я посмотреть на конденсатор с ёмкостью 1 млн Ватт и чтобы там с одного в другой перетекало...


ПС. Урежьте осетра !!

психические...
Баазарыч,как гений гению( это не самозванство, это нас двоих Анатолий Константиныч так обозвал),я приводил оппонентам в пример конденсаторы с ёмкостями в целые Фарады, не для того чтобы ты охреневал от энергий которые в них можно хранить а для удобства подсчёта чтобы не надо было мучиться над приставками микро,нано и прочими тетра. Явление которое происходит с такими ёмкостями и о котором мы тут спорили. аналогично произойдёт и с куда меньшими ёмкостями,влив в систему из двух конденсаторов немного энергий мы можем вызвать переток из одного конденсатора в другой в сотни раз большего её количества.
Ты ещё тоже как Алекс из комсомолки не начни тут про заряды речи. Лично тебе про заряды вот что скажу. Два электрона,в переводе--два заряда, на расстояний с радиус Земли взаимодействуют, отталкиваются с гораздо меньшей силой чем если бы они были на расстояний в радиус атома водорода. Второе откровение: Электрическое напряжение на тех же выводах конденсатора создаётся не от того что в нём имеются плюсовые и минусовые заряды а от того что одинаковые заряды друг от друга отталкиваются. Поэтому чем сильнее они прижвты друг к другу на одной и той же обкладке тем сильнее пытаются друг от друга оттолкнуться прижатые к концам выводов.

Третье откровение: Ты знаешь почему при переливе половины заряда из одного конденсатора в другой с такой же ёмкостью теряется половина имевшейся в нём энергий? Всегда.
Объясняю: А просто потому что в двух конденсаторах эти заряды на пластинах, А ПРАВИЛЬНЕЕ-- НА КАЖДОЙ ИЗ ПЛАСТИН, расположены на расстояний в два раза больше чем если они находились бы в одном конденсаторе. Если ты захочешь их обратно собрать в один конденсатор то тебе придётся прижать их плотнее друг к другу сблизив на расстояние в два раза меньшее чем оно было когда заряды были двух конденсаторах и потратить на это дело энергий столько же сколько в двух конденсаторах было.
А объяснение всяких массонов и прочих акадэмиков что энергия тратится на нагрев проводов которыми при разделений заряда между двумя конденсаторами эти два конденсатора соединяются совершенно неправильные, нагрев проводов это всего лишь побочка, а правильнее уже сверхъединица... просто так совпало что равная половине имевшейся изначально энергий. Теперь думай над моей задачей.... Или же над тем почему ни Зимняя ни Алекс из КП не решились поставить в ответ на вопросительные знаки в этом посте . правильные числа, одна занялась демагогией а потом сказала 'Фи" и свинтила а другой стал что то плести про заряды. Но числа поставить забоялись, подумай--- ПОЧЕМУ?

Нам этот эффект может послужить на пользу с другой стороны, а именно, как один из примеров.Предположим что напряжение в электричестве подобно давлению воды в гидравлике. Значится так: Засовываем в воду на море на большую глубину две открытые трубы.Далее утопленные концы затыкаем. И повоздействовав на эту систему небольшой энергией вызываем перепад высот воды в трубе, с одной трубы вода уходит, становится ниже её уровня на море а в другой наоборот выше, причём потенциальная энергия поднявшейся воды так же оказывается много большей чем потраченная на разбаллансировку. То же самое и наоборот, если воде с поверхности моря дать заполниться трубе в которой уровень воды стал ниже то .... Дальнейшую логику надеюсь ты понял... Вот эту логику нужно перенести на конструкцию из двух конденсаторов и получить всё таки Профит в нашу пользу.

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
- Правка 10.01.25(08:26) - missioner
sbal | Post: 878169 - Date: 10.01.25(06:50)
Слышь, гений, ты сначала заделай действующее, обмерь по всем канонам.
Апосля будешь теорий изобретать.

Кстати, Анатолий слово - гений - применял со-о-овсем с другим смыслом.

_________________
в пути...
missioner | Post: 878171 - Date: 10.01.25(07:16)
sbal Пост: 878169 От 10.Jan.2025 (03:50)
...

Кстати, Анатолий слово - гений - применял со-о-овсем с другим смыслом.
Ты там, где Анатолий писал видел буквы Е, Н, Й, Г, И, написанные вместе? В данном случае я про них толковал ...

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
- Правка 10.01.25(07:34) - missioner
<][1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Вопросы чайников и ответы ГУРУ (если такие имеются) - Стр 570

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Контакт