Первый пост темы: PRS Post: #3901 От:07.02.2005 (12:09) . Я уже давненько задумываюсь об электромобиле. На мой взгляд за ними будущее. Причины моих выводов - это тема другой ветки!
. Как мне видится на сегодняшний день (07.02.05) проблема электромобилей - это "батарейки". Если их поставить много, чтобы дальше ехать, то падает КПД авто (из-за перевозки тяжёлых батарей). У авто с КПД 100% собственный вес должен быть равен 0, тогда отношение груза к весу авто с грузом будет равно 1 (100%). Если ставить мало аккумуляторов, то кроме дальности поездок появится ещё одна - время "заправки" на "заправочных" станциях. Ведь если заряжать аккумуляторы быстро то можно также быстро лешиться их.
. Для быстрой "зарядки" аккумуляторов думаю лучше механических аккумуляторов не найти. Принцип действия такого акк. основан на преобразовании механической работы пружины в электрическую. Я прикинул что энергия пружины равна k*x^2, где k - коэффициент жёсткости, а х - перемещение края пружины. Получается что выгодно иметь длинную пружину, так как "х" в квадрате. А вот на счёт жёсткости - надо смотреть материалы.
Основное преимущество - возможность быстрой зарядки. Заезжаем на АЗС, отдаём акк., через минуты 3-4 забираем, ставим и едем дальше. А заправляют акк. при помощи какого-нибудь пресса.
В общем надо ещё считать. :wink:
AlexSoroka Пост: 83214 От 10.Oct.2007 (20:17)
т.е. если ЭДС генератор выше - то заряжается батарея а если ЭДС генератора ниже - то ...
Прекращается торможение. До характерного звука- Бумс..
Вот "дедовский" способ торможения- регулируемой рекуперации.
Схема Флэйбэка. Мощный ключ и в качестве индуктивности сама обмотка
якоря. Регулируя длительность импульсов замыкающих ЭДС на землю,
получаем любое напряжение , большее напряжения батареи, при минимальном
ЭДС хоть 1 вольт. Таким образом тормозим до полной остановки.
Или подтормаживаем управляемо, например с горки.
вообще-то надо просто "подать возбуждение" и все - оно само будет от оборотов работать - т.е. классическая работа генератора в бустер с батареей: т.е. если ЭДС генератор выше - то заряжается батарея а если ЭДС генератора ниже - то вся нагрузка идет с батареи - НО: в случае рекуперации надо просто поставить ключ или реле какой-то - т.е. начал тормозить (выбрал свободный ход педали тормоза) - включаем возбуждение и получаем ЭДС. А при свободном выбеге - просто катимся и возбуждение отключено. по-моему так будет проще всего.
.........................................................................Нет , Александр, у меня всё не так, само ничего не получится: Подал возбуждение при скорости 70, пошла рекупрация и торможение, упала скорость до 60-50 ти и нет ни торможения ни рекуперации; возбуждение ОВ надо увеличивать по мере уменьшения скорости( оборотов)
свободным ходом педали тормоза.
Никто не рассматривает рекуперацию, как единственный способ торможения, другое дело, что рекуперативное торможение должно обеспечиваться контролером, который не только управляет возбуждением генератора (мотор-генератора) но и преобразует выдаваемую им энергию в удобоваримую батареями форму. А для того, чтобы не было "БУМ" есть тормозные колодки. На мой взгляд рекуперация хороша на первой четверти хода педали тормоза, когда "придерживаешь" машину, дальше - только старым, провереным методом 😀
_________________ Благодарю уважаемого Victor1955 за содействие в приобретении электродвигателя!
Благодарю ООО "ИНКО" и лично Марину за содейстаие в приобретении АКБ.
Благодарю "ВИП Технологии" за содействие а приобретени модификатора "Омега"
mihalich Пост: 83416 От 12.Oct.2007 (07:33)
...Это, вероятно, из какой то новой Электротехники, мне совершенно неизвестной.
Что ж так то. Из тундры если только.
Тут много ребят которые могут объяснить как от генератора 1 вольт
зарядить аккумуляторную батарею на 100 вольт. Попросите.
...........................................................................Очень прошу Вас, как крупного специалиста по Философии, Физике и энергетике, нетрадиционной ориентации, вернуться в те ветки и темы,
где Ваша нетрадиционная ориентация уместна.
...В здешней же тундре, где реальные специалисты намерены строить
реальные машины , ваши посты - чистый ФЛУД , пятнадцатый и шестнадцатый по счёту.
Насчет тундры не знаю, но если хочешь рекупериравать энергию до полного останова автомобиля, без ШИМа не обойтись. Правда Вы его не любите очень...😊😬 😎
Тогда придеться тормозить коблуками, когда ЭДС с генератора сравняется с АКБ!😕 Или БУМС!
Кстати вопрос ! А от сети Вы как заряжаете АКБ ?
Так кто-ж против ШИМ? Если только всё грамотно отфильтровано, я например только за, но пока удалось отфильтровать 50Гц и то по большей части случайно, применил дроссель ЯГ 4.752.018 и 2 ёмкости по 10000мкФ каждая. Напряжение 13,5В, токи до 20А пульсации в пределах 0,1В. Может заполню пробелы знаний в частотах 1....10кГц и ШИМ фильтровать научусь 😀
_________________ Благодарю уважаемого Victor1955 за содействие в приобретении электродвигателя!
Благодарю ООО "ИНКО" и лично Марину за содейстаие в приобретении АКБ.
Благодарю "ВИП Технологии" за содействие а приобретени модификатора "Омега"
SALAV Пост:
Кстати, Алекс, примерно так же говорили более года тому назад. Обещали М-К через месяц. Лично я ничего не ожидал. А что иным скажете?
Скажу что сроки мы задержали.
В руках уже держу датчик положения, скоро буду держать в руках всю электронику, и заканчиваем изготавливать и согласовывать чертежи для станка ЧПУ на котором весь корпус делается.
Да, в сроках я ошибся - только в этом каюсь 😀
...а сейчас ребята рисуют мне "городской электромобиль" - концепт под реальное изготовление - под МК и возможность изготовления в Киеве. Есть у нас оказывается и 3D ЧПУ станки чтобы по комп.модели сразу делать из пенопласта матрицы для панелей кузова 😀
Так что, Полковник, дела у меня идут - только вот не так быстро как мне-бы хотелось.
Станки это хорошо, у меня знакомый такой темой занимается, да и в Тирасполе есть вариант размещения заказа (там недорого если кому надо обращайтесь к Виктору см. мою подпись.
_________________ Благодарю уважаемого Victor1955 за содействие в приобретении электродвигателя!
Благодарю ООО "ИНКО" и лично Марину за содейстаие в приобретении АКБ.
Благодарю "ВИП Технологии" за содействие а приобретени модификатора "Омега"
Коля, по зарядке. Импульсным ЗУ. Этим страшным Зиваном. Не будь его, сроки жизни АКБ еще увеличились бы еще в четыре раза. Итого - в 16. Не кощунствую. Так говорят "знатоки".
Вот видишь, не зря на нормальных электромобах ставят паралельно
аккумуляторам многофарадные конденсаторы, а токмо чтобы
импульсные токи пропускать что туда что обратно без ущерба.
Дед. Через пару лет я тоже буду прадедом. Но только в параллель тяговым АКБ нигде кондеров не встречал. Вы, старина, представляете емкость тех и других? Внутреннее сопротивление? Запас энергии?
Начинаю прорабатывать тему создания калькулятора электромобилей. Сейчас подвожу теоретическую базу... Некоторые вещи выложил у себя на сайте - Силы, действующие на электромобиль (автомобиль). Прошу проверить мои теоретические выкладки, поскольку после экстрим-отдыха "па-беларуску" с физикой у меня стало совсем хорошо.
Выложил статью об итальянском серийном электромобиле: Серийный электромобиль – Ydea Electric.
P.S. Как то не видно отзывов об правильности формул... Правильность формул очень важна, так как вам же потом калькулятором электромобилей пользоваться. А так, я жду замечаний, пока не станет поздно (как только возьмусь за проектирование программы смена логики может выйти боком и в результате будет совсем не калькулятор, а жидкий стул (мы не будем его показывать:)).
Проверить формулы к сожалению можно только на практике. Будет на чём проверять - буду проверять.
_________________ Благодарю уважаемого Victor1955 за содействие в приобретении электродвигателя!
Благодарю ООО "ИНКО" и лично Марину за содейстаие в приобретении АКБ.
Благодарю "ВИП Технологии" за содействие а приобретени модификатора "Омега"
Начинаю прорабатывать тему создания калькулятора электромобилей. Сейчас подвожу теоретическую базу... Некоторые вещи выложил у себя на сайте - Силы, действующие на электромобиль (автомобиль).
Дмитрий, спасибо за начинания. Бегло просмотрел. Навскидку несколько замечаний:
1) в первой формуле Fтяги, предлагаю в сносках заменить "2. nтр. – потери мощности ..." на соотв. "nтр. – коэф. потери мощности ..."
2) в формуле сразу под таблицей, для расчета силы сопротивления качению,
Fкач. = f*m*g*cos&
- не совсем понятно что там делает cos& - т.к. угол уклона дороги учтен в след. формуле силы сопротивления подъему, где sin& учитывает фактор подъема/спуска (положительная сила на подъеме - первый квадрант синуса - и отрицательная сила на спуске - четвертый квадрант синуса),
в то время как cos& этого не учитывает (одинаково положителен в первом и четвертом квадрантах)
Поэтому предлагаю cos& убрать из этой формулы вообще.
3) В формуле силы сопротивления воздуха в сносках
4. g – ускорение свободного падения, м/с2
- тоже предлагаю убрать из сноски, т.к. g в формуле отсутствует.
Спец. символы из цитируемых формул я передал здесь наиболее подобными латинскими, т.к. иначе не получается.
Если в чем-то ошибся, - поправьте.
привет всем самодельщикам...
перечитал всю ветку...интересно толково...
есть несколько мыслей по некоторым вопросам...ежели хваленый куртис меняет кроме скважности еще и частоту то это не есть хорошО...
честно говоря за всю практику впервые слышу что разрядные импульсы 1.5-16 кГЦ убивают аккумуляторы(масса ооочень мощьных пром установок резервного электропитания работают на имульсном преобразовании есть и 50ГЦ и 20кГЦ одна батавея стоит в режиме разряда другая заряжается мощности по 35Квт и более(24 штуки 100а на 12в и ничего...)...
но ближе к делу...дродсель... правильно...но...встречнопаралельная намтка и одна на +...другая на -...и перемагнитит и задавит импульс...
...теперь о другом... на двигатель ставим тахогенератор...сигнал с педали газа (напряжение)сравнивается с сигналом тахогенератора
(любые операцинники...интегратр-диференциатор) а разница подается на куртис...вот вам и любая жесткость (динамика)и любое ограничение тока
честно говоря за всю практику впервые слышу что разрядные импульсы 1.5-16 кГЦ убивают аккумуляторы
Убивают. Сам убедился. Ставил обычные автомобильные аккумуляторы
на питание бесперебойника, вернее даже так питание постоянно от
бесперебойника, а подзарядка если есть напруга у Чубайса.
Год работы вроде бы постоянно заряженного аккумулятора и кранты.
Потом стал пользовать пониженную плотность электролита, помогло.
Но это для питания домашней техники годится, а для авто это снижение
максимальной мощности.
...ууу...а в бесперебойниках вообще 50 гц...и токи гораздо меньше...и
аккум у вас все время в подзаряде...однако...
у меня такаеже хрень стоит...плудохлый упс (не видет сеть и нет зарядки)
и переделанный атх п\б на дозаряд 60а\ч-12в необслужеваемого боша...
(о...бош подобрал вообще на свалке)...и ничего...(мне правда его тимошенко заряжает)...)))....
...глюксс...
я не уверен но ...в момент разгона-трогания с места аккум работает как обычней стартерный и только потом как тяговый...
(поправте если что не так)
Смотря как стартовать, иногда и побольше токи будут.
_________________ Благодарю уважаемого Victor1955 за содействие в приобретении электродвигателя!
Благодарю ООО "ИНКО" и лично Марину за содейстаие в приобретении АКБ.
Благодарю "ВИП Технологии" за содействие а приобретени модификатора "Омега"
PASHASV Пост: 85397 От 24.Oct.2007 (14:49)
Смотря как стартовать, иногда и побольше токи будут.
.........................................................................У меня, при весе до 900кг, при разгоне до 60ти км.час, Куртис не пропускает больше 50ти вольт 200 ампер. Без разницы: 120 вольт на батарее или 60 вольт.
Так тут ведь речь об принудительном ограничении, если-бы его не было, при "педали в пол" токи могли-бы превысить 200А.
_________________ Благодарю уважаемого Victor1955 за содействие в приобретении электродвигателя!
Благодарю ООО "ИНКО" и лично Марину за содейстаие в приобретении АКБ.
Благодарю "ВИП Технологии" за содействие а приобретени модификатора "Омега"
PASHASV Пост: 85831 От 26.Oct.2007 (21:45)
Так тут ведь речь об принудительном ограничении, если-бы его не было, при "педали в пол" токи могли-бы превысить 200А.
..........................................................................Ну тогда превысило бы не 200, а может и 600, но тогда батареи может не хватить и на год. И динамики, с места, хотелось бы покруче, и батарею жалко; тут бы помогли паралельные батарее ионисторы; если идея созреет, буду пробовать.
Alex_M Навскидку несколько замечаний:
1) в первой формуле Fтяги, предлагаю в сносках заменить "2. nтр. – потери мощности ..." на соотв. "nтр. – коэф. потери мощности ..."
2) в формуле сразу под таблицей, для расчета силы сопротивления качению,
Fкач. = f*m*g*cos&
- не совсем понятно что там делает cos& - т.к. угол уклона дороги учтен в след. формуле силы сопротивления подъему, где sin& учитывает фактор подъема/спуска (положительная сила на подъеме - первый квадрант синуса - и отрицательная сила на спуске - четвертый квадрант синуса),
в то время как cos& этого не учитывает (одинаково положителен в первом и четвертом квадрантах)
Поэтому предлагаю cos& убрать из этой формулы вообще.
3) В формуле силы сопротивления воздуха в сносках
4. g – ускорение свободного падения, м/с2
- тоже предлагаю убрать из сноски, т.к. g в формуле отсутствует.
Если в чем-то ошибся, - поправьте.
1 и 3 исправил, спасибо.
2 - поправляю, cos альфа потому, что сила сопротивления качению действует по нормали к поверхности.
Написал следующую статью в предверии калькулятора электромобилей: Электромобиль (автомобиль) – расчет параметров двигателя
Если все будет идти по плану, через несколько недель будем тестировать предварительную версию калькулятора...
dasp Пост: 86243 От 29.Oct.2007 (20:50)
2 - поправляю, cos альфа потому, что сила сопротивления качению действует по нормали к поверхности.
Вы хотите этим сказать, что силы сопротивления качению в случае движения в гору на 10%-ый подъеме и в случае движения с горы на таком же 10%-ом спуске равны между собой?
Возможно, но трудно укладывается в представлении... 😕
Вы хотите этим сказать, что силы сопротивления качению в случае движения в гору на 10%-ый подъеме и в случае движения с горы на таком же 10%-ом спуске равны между собой?
Хочу - сила трения всегда направлена в одну сторону - против движения, и зависит от коэффициента трения и силы реакции опоры.
Что-то форум стал совсем вялым... "Пациенту стало лучше: пациент перестал дышать"...
dedivan |
Post:83243 - Date: 11.10.07(04:07)
