Первый пост темы: street Post: #867676 От:27.06.2024 (09:44) Известный сабж, доселе пребывает в неопределенности...
Что да как?...
Попытаемся снова...
А, вдруг?...
sairus Пост: 868480 От 14.Jul.2024 (18:59)
Первый пошёл.
Ответ не содержащий ответа на вопрос, является признанием в полной некомпетентности.
Иди нюхай 😎
конкретизировать -это платно. 1 чюдик может задать столько вопросов что не ответят и 100 мудрецов. начни образованин с 6 класса. ты пропустил, забыл.😊
_________________ вы находитесь на форуме сказочных долбоящеров
................ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО МЕХАНИКИ..............
При использовании простых механизмов выигрывают в силе во столько же раз, во сколько проигрывают в пути. Это свойство называют золотым правилом механики.
Напишем: F1*S1 (первый эксперимент) = F2*S2 (второй эксперимент), преобразуем S и получим :
F1 * (V1/t1) = F2*(V2/t2).
При одинаковых F1 и F2, а они одинаковы и равны силе тяжести. И одинаковой длине пути, длина нитки я так понял у тебя одна и таже, любое изменение скорости прохождения пути, влечет за собой пропорциональное изменение времени таким образом, что бы количество энергии переданное гравитационным полем было равно возможному при данных условиях.
Больше скорость, меньше время. Меньше скорость, больше время. (потерями пренебрегаем)
У тебя разница в длине рычагов 1:10, а сила и длина пути одинаковы, соответственно и разность в скорости их движения и времени, будет разными в том же соотношении.
Прямое же моментальное сравнение кинетических энергий тут не приемлемо. Их сравнение возможно только в начале и конце пути. Так вот. И в начале и в конце она будет одинакова . (прим: вначале = 0)
Я думаю прав дедиван, прибавочная энергия только от тепла окружающей среды,иначе это вообще абсурд,но против деда
второе начало термодинамики,без перепада температур поиметь работу невозможно,так что не знаю...
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
experienced62 Пост: 868486 От 14.Jul.2024 (20:11)
................ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО МЕХАНИКИ..............
При использовании простых механизмов выигрывают в силе во столько же раз, во сколько проигрывают в пути. Это свойство называют золотым правилом механики.
Напишем: F1*S1 (первый эксперимент) = F2*S2 (второй эксперимент), преобразуем S и получим :
F1 * (V1/t1) = F2*(V2/t2).
При одинаковых F1 и F2, а они одинаковы и равны силе тяжести. И одинаковой длине пути, длина нитки я так понял у тебя одна и таже, любое изменение скорости прохождения пути, влечет за собой пропорциональное изменение времени таким образом, что бы количество энергии переданное гравитационным полем было равно возможному при данных условиях.
Больше скорость, меньше время. Меньше скорость, больше время. (потерями пренебрегаем)
У тебя разница в длине рычагов 1:10, а сила и длина пути одинаковы, соответственно и разность в скорости их движения и времени, будет разными в том же соотношении.
Прямое же моментальное сравнение кинетических энергий тут не приемлемо. Их сравнение возможно только в начале и конце пути. Так вот. И в начале и в конце она будет одинакова . (прим: вначале = 0)
Всё верно, но вопрос-то был не в этом.
Вопрос в том, Почему при груз в обеих случаях отдал вертушке одинаковое количество энергии, но сам при этом имел разное количество кинетической энергии и разница составила в 100 раз.
Формула кинетичской энергии E=mv^2÷2 Так как разница скоростей у одного и того же груза составляет 10 раз, а энергия имеет квадратичную зависимость от скорости, то кинетическая энергия груза когда он опустился за 6 секунб в сто раз больше кинетической энергии того же груза когда его скорость опускания 60 сек.
В итоге мы имеем одинаковую кинетическую энергию воащения вертушки, но кинетическая энергия груза при этом отличается в 100 раз.
Не веришь сам посчитай.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
experienced62 Пост: 868486 От 14.Jul.2024 (20:11)
................ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО МЕХАНИКИ..............
При использовании простых механизмов выигрывают в силе во столько же раз, во сколько проигрывают в пути. Это свойство называют золотым правилом механики.
Напишем: F1*S1 (первый эксперимент) = F2*S2 (второй эксперимент), преобразуем S и получим :
F1 * (V1/t1) = F2*(V2/t2).
При одинаковых F1 и F2, а они одинаковы и равны силе тяжести. И одинаковой длине пути, длина нитки я так понял у тебя одна и таже, любое изменение скорости прохождения пути, влечет за собой пропорциональное изменение времени таким образом, что бы количество энергии переданное гравитационным полем было равно возможному при данных условиях.
Больше скорость, меньше время. Меньше скорость, больше время. (потерями пренебрегаем)
У тебя разница в длине рычагов 1:10, а сила и длина пути одинаковы, соответственно и разность в скорости их движения и времени, будет разными в том же соотношении.
Прямое же моментальное сравнение кинетических энергий тут не приемлемо. Их сравнение возможно только в начале и конце пути. Так вот. И в начале и в конце она будет одинакова . (прим: вначале = 0)
Всё верно, но вопрос-то был не в этом.
Вопрос в том, Почему при груз в обеих случаях отдал вертушке одинаковое количество энергии, но сам при этом имел разное количество кинетической энергии и разница составила в 100 раз.
Формула кинетичской энергии E=mv^2÷2 Так как разница скоростей у одного и того же груза составляет 10 раз, а энергия имеет квадратичную зависимость от скорости, то кинетическая энергия груза когда он опустился за 6 секунб в сто раз больше кинетической энергии того же груза когда его скорость опускания 60 сек.
В итоге мы имеем одинаковую кинетическую энергию воащения вертушки, но кинетическая энергия груза при этом отличается в 100 раз.
Не веришь сам посчитай.
Вот же... Ещё раз повторяю чтобы ещё раз удалил. Тебе русским языком объясняют что энергия вращения измеряется механической мощностью в механике, это момент на валу на скорость. А какая формула правильная у Эспрециндента спроси. У наглосаксов в радианах, у нас чуток по другом. А емцэкврадрат выкинь нафик. Там квадрат при вращении стучать будет, ничего не высчитаешь...
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 868556 От 15.Jul.2024 (17:58)
Тебе русским языком объясняют что энергия вращения измеряется механической мощностью в механике,
Не верно. Энергия и мощность, есть суть вещи разные .
В системе СИ энергия измеряется в Джоулях, мощность в Ваттах.
Мощность в механике измеряется в ваттах.
Мощность — это физическая величина, равная отношению работы ко времени её выполнения.
Один ватт — это мощность, при которой работа в один джоуль совершается за одну секунду.
Единица мощности названа в честь английского учёного, изобретателя паровой машины Джеймса Уатта.
Пенсионер... Будьт любезен рассказать почему в европах радианты в секунду а у нас обороты в секунду и минуты... Надо... Кто кроме нас 😕 ? Сайрус способный. Учиться ему надо.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Вертушка вертится и груз движется. Следовательно они оба обладают кинетической энергией, а откуда ? А из гравитационного поля Земли которое тратит ее на совершение работы в количестве = на вращение вертушки + на перемещение груза сверху вниз, а не только на перемещение груза как вам это кажется. Ну а коль скоро энергия кинетическая, то и m*V^2 / 2 при делах.
Сравнивать же скорости надо в момент нахождения груза в одинаковых точках местоположения . Лучше в конце, а не по внешнему виду ибо как сказал ежик слезая с кактуса, внешность бывает обманчива.
bazarov Пост: 868581 От 15.Jul.2024 (20:56)
Вот к примеру.
W=P/t
W=P*t
Вот. вся суть. В одной формула энергии в другой мощность, мгновенная...
Я не понял , что ты хотел ? . Мгновенная мощность не включает параметр время.
Впрочем и не мудрено. С этой мощностью такого навертели и с бутылкой не разберешься. Например мощность силового трансформатора не зависит ни от тока, ни от напряжения, а только от его габаритных размеров. Так и называется - габаритная мощность.
козлайский Пост: 868551 От 15.Jul.2024 (16:30)
Я думаю прав дедиван, прибавочная энергия только от тепла окружающей среды,иначе это вообще абсурд,но против деда
второе начало термодинамики,
sairus Пост: 868549 От 15.Jul.2024 (16:19)
Ты тоже подтверждаешь, что не можешь ответить на мой воапрос? Ты уже третий, не смог ответить на простой вопрос.
А тогда какой смысл показывать тебе рассчет?, если ты в элементарых вещах не в зуб ногой ?
На этот твой вопрос тебе уже недавно отвечали несколько человек, тогда ты свою шестерню к вертушке еще только рисовал...
Bob_S привел довод о незначительности разницы в кинетической груза, на фоне теплопотерь трением, для условий твоего эксперимента. Я возразил, что точных данных нет, поэтому в любом случае целесообразнее груз особо не разгонять в эксперименте.
Но ты тогда, как обычно, корчил из себя гения, и приведенные аргументы, отбросил, а наверное просто не смог понять.
Похоже, таки начинает доходить...
Я обещал показать рассчеты но не тебе,
Пистабол.
Я показывал рассчеты, так вы придолбались к радиусу колеса. Но суть -то не в радиусе колеса.
Ага. Суть в том, что ты не умеешь считать и пользовать формулы, поскольку не понимаешь их смысла.
Абстракции, это не твое.
Суть роша в том, что в нем мощность вращения рабочего колеса можно увеличивать, НЕ увеличивая мощность потребления компрессора.
Хватит с нас твоего бакланства. Предьяви расчет, обоснуй!
Если увеличить количество ёмкостей, но не увеличивать скорость их движения, то мощность компрессора останется на том же уровне.
Пока на том же уровне остается только твоя гениальность.
Количество емкостей = размер обьема. Компрессор качает воздух в обьем. Больше обьем за то же время = больше мощность. Если мощность та же то надо увеличить время, читай снизить скорость движения ковшей.
СЕчешь, тупица?!
sairus Пост: 868564 От 15.Jul.2024 (19:04)
Например, если масса груза равна 2 кГ а, высота 0,3 м То кинетическая энергия вертушки должнабыть равна половине потенциальной энергии груза,
А обосновать?
С чего бы она тебе должна именно столько? Замени вертушку на вторую гирю в 2кг.
Что произойдет?
НО кинетическая энергия груза, который эту вертушку раскручивает, отличается в 100 раз.
А если бы редуктор был 1/20, тогда кинетическая энергия груза отличалась бы в уже в 400раз.
И как ты это сможешь совокупить с законом сохраненмя энергии???
Вы смотрите только на вертушку а на сам груз не смотрите. Однако этот груз является неотъемлемой частью системы до тех порю пока веревка не размоталась.
Вот поэтому тебе и предлагалось изначально ту веревку закрепить и поднимать гирю обратно вращающейся вертушкой.
Но ты же - ГЕНА, поэтому до тебя доходит, как до утки, на пятые сутки.
genmih Пост: 868632 От 17.Jul.2024 (08:41)
В установке Роше, в отличие от механических устройств со всякими вращающимися колесами, созданы условия для возникновения перепада температур и соответственно потока энергии,
Но-но!... Энергия - это мера.
Софистика не канает.
эта установка – «температуро-зависимая», и только это является причиной её работоспособности.
Характеристика, не может быть причиной в натуральной философии. Только данность.
Воздух в емкости расширяется при всплытии, потому что давление падает. Это природное явление, которому ничего не может препятствовать.
Причина?
Термоизолируй пузырь, расширяться не перестанет при всплытии.
Соответственно при расширении воздуха его температура снижается и оказывается ниже температуры окружающей воды.
Да ну и, что?...
Термо оболочку, допусти.
Возникает поток тепла, который нагревает воздух и охлаждает воду.
Термооболочку пузыря допустил? В лучшем случае меняется, что-то в обьеме газа. Прежде всего сам обьем, который тоже лишь мера и уже не физическая, а геометрическая.
Т.е. наблюдается действие, чего-то...
Тепловые потоки – существуют всегда при наличии разности температур. Тепловые потоки - тоже природное явление, которому ничего не может препятствовать.
Ну, во-первых... Только в пятне теплоконтакта(читай - площади контура), а во-вторых, может и очень даже...
Теплосопротивление.
Аналогично, снижение температуры воды за счет нагрева воздуха – приводит к потоку тепла из окружающей среды (из воздуха в помещении или от стенок бетонного колодца и т.д.)
Таким образом, ответ на основной вопрос к любой конструкции ВД «откуда дровишки?» для установки Роше - есть, и он не оспорим.
Роше работает, вырабатываемая энергия - это часть тепла окружающей среды, которую "поглощают" всплывающие пузыри воздуха.
Это единственная часть?
Но!
Если это часть, то каковы и где другие части?
Разность температур воздух-вода – довольно маленькая, поэтому приток энергии из окружающей среды оказывается существенно зависит от габаритов установки и превышение потока тепла над суммарными потерями также зависит от габаритов.
Площади пятна теплоконтакта.
Поэтому эффективность установки не масштабируется, настольный вариант вряд ли будет работать.
Да неужели? На любой кривой отыщется рабочая точка.
Многое из этого обсуждалось в предыдущей теме.
Да почти ничего...
У термозависимых дальше редукции мысль не шевельнулась.
street Пост: 868634 От 17.Jul.2024 (09:23)
Термоизолируй пузырь, расширяться не перестанет при всплытии.
Расширяться не перестанет, но расширится меньше,чем нагреваемый средой.
и работы соответственно,произведёт меньше.
А кому моё упоминание о Вейниках и прочих Лазаревых с их кольцарами не понравилось ?
😘
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
street Пост: 868634 От 17.Jul.2024 (09:23)
Термоизолируй пузырь, расширяться не перестанет при всплытии.
Расширяться не перестанет, но расширится меньше,чем нагреваемый средой.
и работы соответственно,произведёт меньше.
.
Меньше, чем что? Чего меньше?
Чем компрессор жрет?
A вот это в действительности мне пока неизвестно. Я не могу до сих пор найти инфо о сабжевом девайсе в условиях термоизоляции. Только досужие домыслы, да и их можно сказать нет.
Зато есть фотка тепловизором и она не в пользу свидетелей термодинамики.
Киношка с Маркеловым,, намекает на участие теплообмена в работе, но на этом и все.
Даже факт о падении давления на границе вода столба/воздух компрессора не только не обсуждается, а просто тупо отбрасывается, игнорируется.
Сам Маркелов про падение давления - ни слова. Не знал?Или знал, но не стал говорить.
Почему?
А кому моё упоминание о Вейниках и прочих Лазаревых с их кольцарами не понравилось ?
😘
Мне и по той же причине. Неудачная реализация эксперимента ни о чем не говорит, кроме неудачи экспериментатора в том эксперименте.
Ведь как оно обычно бывает?
Нет у меня стеклянного колпака правильной формы, гарантированно герметичного до нужного давления...
Ерунда, ведь есть ведерко из под селедки и собственные сопли, как супергерметик...
Нет надлежащего материала для перегородки - гавновопрос, счас из фанерки отрежу, делов-то...
Ой!... Чтой-то не заводится - наипали суки...
Когда я знакомился с доступной инфо по теме кольцара, я даже и не подумал браться проверить.
Из той инфо мне стало понятно, что она достоверна процентов на пять.
Для случая с Вейником - еще меньше. ИМХО.
козлайский Пост: 869348 От 29.Jul.2024 (18:21)
За счет испарения крутится. как ни крути.😊
А испарение на энергии излучения звезды.
Все ясно, понятно, можно мять листок с текстом, чтобы подтереться.
Верно?
Ты читал статью по ссылке из описания к видосу?
В установившемся режиме чистое излучение покидает поверхность двигателя посредством конвекции, испарения(т.е. скрытого тепла) и выработки электроэнергии. Конвективный тепловой поток пропорционален разности температур поверхности двигателя и атмосферы, тогда как скрытый тепловой поток пропорционален разности давлений пара между поверхностью двигателя и атмосферы. Величины этих двух энергетических потоков также зависят от транспортных характеристик воздуха, которые в первую очередь определяются турбулентностью и скоростью ветра.
Уравнение(3) показывает, что испарение происходит даже тогда, когда чистое излучение равно нулю при условии, что относительная влажность воздуха меньше а.
Почитай ту статью.
Их модель показывает, что бульбулятор будет разогреваться в процессе преобразования энергии в мощность на валу, при условии термоизоляции всего бульбулятора в целом.
Т.е. при использовании компрессора, каждый следующий ковш потребует меньше энергии на накачку воздухом , чем предыдущий.
Разгон?
когда вы уже поймёте что рош безобитный шарлатанский хвэйк.
безобидный. посмотрите на шарлатанов устраивающих заворушки с гибелью миллионов необразованных укров. акститеся🤢
_________________ вы находитесь на форуме сказочных долбоящеров
Вообще то я про Бачевича... Ну та ладно.
Вот трогаю гриб,те что на стволах деревьев растут. Удивительно холодный,даже в сорокаградусную жару.
У него уникальная способность влагу испарять,видимо. Вот и чего мембрану делать надо в кольцаре.
Точно заработает. Все эти искусственные материалы и рядом не стояли. А ещё хату покрыть
ими,внутри будет прохладно в любую жару.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
spaceon |
Post:868478 - Date: 14.07.24(21:54)
