Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
genmih Пост: 865077 От 01.Jun.2024 (17:57)
Вектор скорости направлен по касательной, а ЦБС всегда перпендикулярна касательной.
Откуда она берется эта ЦБС, что она делает и зачем нужна? Или просто так положено. Почитай учебники для ВУЗов, там написано, что ЦБС фиктивная сила и применима только в неИСО в которой нет инерции.
Тут надо еще помнить, что третий закон Ньютона - он вообще-то даже не о равенстве сил, а о равенстве действий тел друг на друга.
У гайки на веревке можно исчо с натяжкой увидеть ЦБС приложенной к центру вращения в натяжении веревки, векторные стрелочки в разные стороны направлены. Но реально такой силы, которая может делать перемещение и выполнять работу не существует. ЦСС тоже не сила, она не может выполнять работу, она только удерживает и меняет направление движения. Иначе центр вращения и гайка после обрыва веревки начнут удаляться вдоль радиуса. Но гайка летит в соответствии с вектором mv.
То есть фактически записано, что F1*S1 = F2*S2 - это знакомая запись ЗСЭ.
Это формула рычага.
Здесь, в этой теме, почти каждый так считает: "к телу приложены две силы, ЦСС и ЦБС".
Лично я так не считаю, не приложены к вращающемуся телу никакие силы, кроме силы движка или руки и инерции, после прекращения их действия. ЦСС только удерживает, а ЦБС вапще не существует. Надо видеть не статику и кинематику, а динамику и не в одномерности, а в плоскости, а лучше в объеме.
ЦБС такая же реальная сила, как и ЦСС.
где эти силы проявляют себя и влияют на энергию груза или системы, как они выполняют работу.
В итоге у них в мозгах оседает только то, что ЦСС - всегда перпендикулярна направлению движения и не влияет на величину скорости, и это только потому, что рассматривают только простейшее движение по окружности.
Выложи аргументы, как ЦСС влияет на скорость , что ей дает энергию для изменения скорости. Она лишь держит груз на привязи. Так же как стол держит кирпич. Снимаешь кирпич со стола, а стол почему то не подпрыгивает. Деформацию не стоит учитывать, сверх упругий стол все равно не подпрыгнет. Также и ЦСС с ЦБС, как ни старайся, себя не проявят.
Всё у Ньютона есть. Второй закон определяет ускорение тела при действии сил,
Второй закон о скорости количества движения mv/t . Ускорение придумали "генмихи", разделив неразделимые m и v.
третий - равенство действия и противодействия, фактически говорит о ЗСЭ,
действие и противодействие могут быть только при взаимодействии. То исть о перераспределении mv между телами. Но есть исчо и вращение, к которому этот закон не применим.
первый - о невозможности изменений движения в отсутствие действующих сил.
первый закон показывает на ИСО, что только в ней могут исполнятся законы Ньютона. Находясь в неИСО, там где отсутствуют инерция или ускорение, второй и третий законы не применимы, вернее применимы только формульно. Да и в ИСО взаимодействие происходит в плоскости и объеме, а не в одномерности. Любое ускорение дает кривизну, так как зависимость от квадратичного времени.
Я уже приводил пример Саирусу, когда шар катится по ровной поверхности, и накатывается на холмик.
Не всем нравится такая картинка- Некоторые защищают дальнодействие,мол достаточно на шарик посмотреть, он и подпрыгнет.
Вон земля все притягивает без резиночек. Ничем.
Так же и без холмика можно.
genmih Пост: 865077 От 01.Jun.2024 (17:57)
Вектор скорости направлен по касательной, а ЦБС всегда перпендикулярна касательной.
Вот с такой хни и начинается бредятина. Терпеть не могу. Ты смотришь, кого ты цитируешь?
А ты ведь приписал эту гениальную идею мне.
Я такого в принципе сказать не мог. Даже говорить дальше ничего не хочу. Исправляй
Ну скажи иначе, как реально грил генмих. Не по касательной, и не перпендикулярно, и вапще не выиграл, а проиграл, не в шахматы, а в карты. Цитату взял из чужой цитаты твоего поста, недоглядел.
Делаю вывод, во всём остальном возражений не имеется.
Генмих, твои познания о механике твердого тела остались где-то на уровне выпускника средней школы.
Механика не отрицает законы Ньютона, но пользуется в расчетах не его скудными формулами, а дифференциальными уравнениями.
Большой прорыв в этой области сделала Софья Ковалевская, на чьи труды до сих пор опирается вся современная механика.
Законы Ньютона - это лишь первая примитивная попытка объяснить простейшие столкновения тел.
Потому их и изучают в школе, как доступные несмышленышам.
Что еще доступно детям - формулы элементарных кривых, парабол, гипербол да тригонометрия.
Дифференциальные уравнения - вот настоящая математика.
Данные:
m=1 кг,
R1 = 2m,
R2 = 1m,
v1 = 2m/s на r1 и на r2, при v1 = v2 = v = const.
Для расчета закона сохранения момента импульса (ЗСМИ) используем формулу:
L1 = L2
L1 = m * v1 * r1
L2 = m * v2 * r2
где L1 и L2 - моменты импульса на радиусах r1 и r2 соответственно, m - масса тела, v1 и v2 - линейные скорости на радиусах r1 и r2 соответственно, r1 и r2 - радиусы вращения.
Согласно ЗСМИ, L1 = L2. Так как v1 = v2 = 2 м/с (по условию), то:
L1 = 1 кг * 2 м/с * 2 м = 4 кгм²/с
L2 = 1 кг * 2 м/с * 1 м = 2 кгм²/с
Однако, чтобы соблюсти ЗСМИ, необходимо учесть, что r2 уменьшился, а угловая скорость ω2 увеличилась в (ω2 / ω1) = n раз.
Откуда она берется эта ЦБС, что она делает и зачем нужна? Или просто так положено. Почитай учебники для ВУЗов, там написано, что ЦБС фиктивная сила и применима только в неИСО в которой нет инерции.
Ну, учебник не в такой унизительной форме говорит о ЦБС
Он говорит, что в инерциальных системах инерция себя никак не проявляет, поскольку тело движется равномерно прямолинейно и ничто на нее не влияет. И никаких замеров, кроме визуальной фиксации в этот момент не проводится.
И есть у тела масса или ее нет - никто сказать не может.
ИСО звучит красиво, но это лишь частный, даже можно сказать не реальный случай движения среди бесконечного числа вариантов движения в Земных условиях.
В реальности все движение на Земле неинерциальные, т.е. с изменением скорости или направления.
И здесь силы инерции проявляются, как реальные - они давят, крушат, выворачивают...
Их не проигнорируешь, как фиктивные.
Мангуст, ты утомил уже своими однотипными формулами.
Ты высосал из пальца коэффициент пытаясь подогнать выдуманное тобою равенство скоростей v1=v2 под учебник, где L1=L2.
Ну давай каждый будет выдумывать соотношения, чтобы и учебнику понравиться, и свои фантазии оправдать.
Это что, наука? Больше на шизофрению смахивает.
Не надо нам шизофрении - тут и без нее путаница в головах.
Moderator Пост: 865099 От 02.Jun.2024 (06:28)
Мангуст, ты утомил уже своими однотипными формулами.
Ты высосал из пальца коэффициент пытаясь подогнать выдуманное тобою равенство скоростей v1=v2 под учебник, где L1=L2.
Ну давай каждый будет выдумывать соотношения, чтобы и учебнику понравиться, и свои фантазии оправдать.
Это что, наука? Больше на шизофрению смахивает.
Не надо нам шизофрении - тут и без нее путаница в головах.
Если тело движется по инерции со скоростью v, то при уменьшении радиуса изменяется угловая скорость:
ω = v / R
Почему вы решили, что при уменьшении радиуса линейная скорость будет увеличиваться?
Для увеличения скорости движущегося по инерции тела, нужно прикладывать дополнительно, какую то внутреннюю, или внешнюю силу для его ускорения.
Выше я говорил, что при радиальном движении грузов в сторону меньшего радиуса между вектором линейной скорости радиусом угол 90гр, поэтому тангенциальной силы и вектора тангенциального ускорения не возникает.
Когда Сайрус тянет грузы за леску он прикладывает внешнюю ЦС силу и борется с ЦБ силой, которая увеличивается при уменьшении радиуса.
При радиальном смещении грузов на другой радиус, в системе происходит преобразование с изменением угловой скорости.
Похоже, наш профессор вместо инженерных задач по кинематике движения и преобразования всё таки к Кеплеровским уравнениям полез.
Могу скинуть ему ссылку на чела, который тоже рассматривал этот вопрос с точки зрения Кеплеровских уравнений.
Не надо натягивать сову на глобус.
Есть линейное взаимоотношение между угловой и линейной скоростями. Только и всего.
Не надо приплетать сюда процессы типа вот снизили - вот выросло.
Это твое умозаключение, и оно никак не выходит из формулы ω = v / R
И во-вторых, не надо мне приписывать умозаключения - я не говорю о том, чтопри уменьшении радиуса линейная скорость обязана увеличиваться.
Это следует из школьного курса, где делается предположение, что L1=L2. Дальше все раскручивается по известным(без выдуманных коэффициентов) формул и приходим к тому, что линейная скорость выростает в 2 раза, а угловая - в 4.
Но я допускаю, что это предположение ошибочное, и с линейной скоростью может все обстоять не так.
Однако этому должны быть подтверждения корректно поставленными экспериментами, а не голословные утверждения и выдуманные коэффициенты.
Выше я говорил, что при радиальном движении грузов в сторону меньшего радиуса между вектором линейной скорости радиусом угол 90гр,
Ты говорил ерунду! Угол 90 градусов может быть только в одном случае - если кривая движения имеет симметрию относительно радиуса.
У спирали такой симметрии нет!
Как это можно не понимать?!!
Выше я говорил, что при радиальном движении грузов в сторону меньшего радиуса между вектором линейной скорости радиусом угол 90гр,
Ты говорил ерунду! Угол 90 градусов может быть только в одном случае - если кривая движения имеет симметрию относительно радиуса.
У спирали такой симметрии нет!
Как это можно не понимать?!!
Покажите мне возникновение вектора силы, за счёт которой при изменении радиуса ускоряется тело движущееся по окружности с постоянной линейной скоростью и вынуждает это тело увеличить скорость.
Если вектор радиального движения направлен против действия ЦБ силы, а угол между вектором линейной скоростью всегда равен 90 гр, то ни какой проекции тангенциальной силы и тангенциального ускорения не будет.
Тангенциальная сила для ускорения и торможения движущегося тела возникает при орбитальном движении тел, когда угол вектора силы гравитации изменяется при движении на эллиптических орбитах и отличается от угла 90 гр.
Первый закон: всякое тело продолжает удерживаться в своём состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.
Второй закон: изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует.
Третий закон: действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе, взаимодействия двух тел друг на друга между собой равны и направлены в противоположные стороны.
Выше я говорил, что при радиальном движении грузов в сторону меньшего радиуса между вектором линейной скорости радиусом угол 90гр,
Ты говорил ерунду! Угол 90 градусов может быть только в одном случае - если кривая движения имеет симметрию относительно радиуса.
У спирали такой симметрии нет!
Как это можно не понимать?!!
Это вы как сторонний наблюдатель видите спиральную траекторию и пытаетесь к этой траектории начертить касательную. Сидя на карусели вы будете наблюдать только радиальное движение.
А сторонний наблюдатель будет видеть, как грузы будут совершать движение по спирали.
Лично я не против, если будут рассмотрены все варианты и будут найдены какие либо недочёты и упущения.
